Приемы съемки свадеб

[decartoff]

Друзья давайте делится опытом и идеями.

[jurisviii]

Не солидно (imho) устраивать учения за счет клиента. Пускай лучше свадбой занимается те которые умеет :wck:

[THE TIM]

Ну так Декартофф вроде как и занимается свадьбами (по крайней мере я так понял), я тоже занимаюсь.
Давайте делиться опытом и соображениями.
Декартофф, выкладывай для начала свои наработки и вопросы, а там все подтянуться.

[decartoff]

Наработок пока особо нет. Выложить могу ролик с танцами. Завтра выложу. Вопросы по сему материалу тоже завтра. Вообще хотелось бы послушать мнения о следующем:

1. Сборы жениха
2. Одевание невесты
3. Выкуп
4. ЗАГС
5. Катания
6. Банкет
7. Ролик свадебный

Это в принципе стандарт съемки, и от него особо никуда не съедешь, есть ли среди нас люди применявшие несколько нестандартные решения, пусть даже постановочные. Хотелось бы услышать. И еще среди клиентов появляется много желающих увидеть на своем диске снятую постановку - Любовная история - как познакомились, первое свидание и так далее... Мнения господа. Мнения..

[THE TIM]

В принципе, это действительно стандарт. От него никуда не денешься.
Я стараюсь из каждого действа сделать ролик - чтоб смотрелось легко, а то есть у нас особо одаренные, которые могут закинуть музыку под катания (я делаю наоборот - сначала музыка - потом видео).
Свадебный ролик - просто как трейлер к фильму.
Насчет ролика Love Story - так это тот еще гемор, особенно если в голове киношные тараканы и есть хоть немного совести.
У меня немало клиентов, желающих получить что-то подобное.
Решил все-таки замутить-попробовать. Пара попалась оч.артистичная. Однако полгода досвадебного времени на не хватило ввиду обоюдной занятости. Но после свадьбы время таки нашлось, но сняли мы немного другое. Это был ролик - постановка обычного семейного вечера много лет после свадьбы. Муж возращается домой с работы, жена его встречает, готовит ужин. Он идет в комнату переодеваться, открывает шкаф и с верней полки совершенно случайно вываливается коробка с дисками с их свадьбы. Вот так простенько. Могу ролик закинуть на почту (по-другому не умею) если нужно - тока спрошу у них разрешения.

[decartoff]

Драсьте. Хотелось бы увидеть, очень. Я сегодня опять с собой не взял материал.. Эээхх...

[baro]

Прикольная идея,самому в последнее время попадаюся частенько пары ,где до свадьбы не находится времени на клип,просят снять его после.Я обычно отказываю,т.к. женатых людей снимать как встречающихся все таки фальшиво.А эту идейку оч даже интересно развить.

[jurisviii]

Почему фальшиво? Просто нужно брать профессиональных актеров а не портить медовой месяц клиентов :Lol:

[THE TIM]

Они его сами себе портят. Хотя съемки моего ролика заняли около 40 минут - просто настрелял кадров (самое прикольное, что без штатива - пока собирался - забыл). А что значит проф. актеров? Не у всех ведь есть такие способности.

[decartoff]

jurisviii - а вы с пеленок видимо свадьбы умели снимать???

Практика ведь наша самая главная учительница! Не так ли?

[jurisviii]

Я не снимал не одной свадьбы и смонтировал двоих (для знакомих). Не интересно. А подсунуть людам не по шаблону трудновато. И впредь буду работать только на знакомих и безвомездно (но по своим шаблонам :Lol:). Я на хлеб зарабатываю и без свадеб :shout:

[vv.ru]

-Почему то меня стали раздражать все эти постановочные ролики,слащаво фальшивые , но спрашивал у молодых-им это нравится.А я всё меньше и меньше стал использовать всякие летающие на жениха пиджаки,появляющиеся кольца в ладонях,невеста в телевизоре у жениха.Ангелочки над головой итд.Мутит от этого.Упс....опять стошнило...Сорри...:blink:Надо себя заставлять однако.

[THE TIM]

Надо просто разделять творчество и бизнес.
Всякие там появления можно сделать и на более качествнном уровне - т.е. не тупо поставио ладошку и появилось колечко.

[baro]

Надо не забывать ,одними красивыми ракурсами,идеальными планами и суперцветокоррекшн интересный фильм не сделаешь,а в идеале его должны хотя бы в первые разы смотреть "на одном дыхании".А это какой-то мини сюжет,футажи?-по ситуации и вкусу. А уж "тошнить" или нет решает заказчик, для себя любимого монтируйте как нравиться вам, а то и без клиентов отстаться можно.Постановка плохо? Но вы же работаете с молодыми которые не каждый день женятся,им Ваши подсказки ой как нужны.

[THE TIM]

Вот именно, что молодые женяться не каждый день, поэтому зачастую на свадьбе все идет наперекосяк, и времени на постановку остается оч.мало, а значит никаких дублей и все такое. А если с ними заранее приходить и репетировать, то можно чего и покруче замутить, а, значит, это будет стоить дороже.

А вообще, если уж речь пошла за постановки (а они имеют место быть), то давайте рассматривать что-то конкретное, что можно взять сделать, а то тут одна философия пошла - нравится/не нравится

[decartoff]

Согласен с THE TIM... Тема создана для обмена опытом, а для филосовских рассуждений давайте заведем тему в курилке. Не могу спорить с тем , что многое зависит от клиента, кто-то хочет и может, кто-то может но не хочет.... По-разному бывает. Для jurisviii могу пояснить... Утрированно было сказано. Кто-то учится на свадьбах, кто-то на других мероприятиях. Или вы считаете, что свадьбы снимать легко??? Или может быть все свадебные фильмы неинтересные? Я свой до сих пор на одном дыхании смотрю... Снимите свадьбу за денежки (если вы уж такой опытный) и сделайте ее интересной! вот именно в этом будет показан уровень вашего мастерства, а не в том, что вы их просто не снимаете, считая такие работы "неинтересными". Извините.. Не удержался. Дальше только обмен опытом и идеи.

[baro]

По идеям: c осени иногда(смотря по клиенту) делаю следующее: при съемке досвадебной лав стори жених как будто рисует будущую невесту, перед ним лист бумаги где он сосредоточенно что-то чертит, камера со стороны плеча на лист, затем в фотошопе захваченный кадр с невестой перевожу в рисунок с любовной надписью рукописным шрифтом, этот лист в видео вставляю в руки жениха, он показывает невесте, она изображает удивление и восторг и т.д. Клиентам оч нравится, хоть и надуманно,но лирично

[THE TIM]

а я вот сейчас мучаюсь со свадебкой, где молодые пожелали разбить лав стори на несколько фрагментов и вставлять их периодически в фильм по подобию фильма "точка обстрела". Ума не приложу как это сделать (ну или что-то подобное).
Думал, может, на гулянье-покатушках делать типа поддубль с того же ракурса, на котором они будут еще холостыми. Т.е. идут жених с невестой по площади, разговаривают-смеются, следом эпизод свидания молодых на той же площади, снятый с того же ракурса.
Критика привестствуется как и предложения.

[decartoff]

С одного ракурса не знаю.. Мне кажется что сюжет немного голый плучится. (не смотрел фильм точка обстрела). Может быть сделать следующим образом - Знакомство, свидание на дном и том же месте, гуляют смеются и так далее, потом камера поднимается вверх на облака, ускоренные болака, закат, а потом снова вниз (главное сделать рассвет и снимать с другой точки пвернутой на 80-120 (180 не нужно) градусов, и они снова, только уже вместе и в свадебных нарядах. Как вам?

[decartoff]

Я планирую заснять так. Идет невеста (пока холостая), гуляет по парку. На скамейке лежит книга, на ветру пролистываются страницы, она подходит к ней (с интересом смотря на нее) смотрит в книгу (страницы все еще пролистываются) и страницы останавливаются на странице где обозначена новая глава (главное найти книгу покрасивей), и называется она как нибудь романтично (это и будет название лав стори), и это название укрупняется и идет на весь экраз с каким нить футажом, потом невеста начинает ее листать и читает, вдруг возвращается хозяин книги и садится рядом, взгляд друг на друга (удивленно-восхищенный), знакомятся, читают вместе, идут гулять (нужно будет заранее продумать маршрут), ну потом в самых соответственно романтичных местах заснять их. И закончить вечером где нибудь на каком нибудь мостике (вода тут ключевая фигура). и как финал. течение воды.. Вода в фокусе, травинки нет, к концу наоборот затемнение.... И все!

[vv.ru]

:shok::shok:
По-моему здорово.

[decartoff]

Спасибо! vv.ru - А вы не выскажете свой вариант? Как вы снимаете?

[Sirin]

Тема: приемы съемки свадеб...

Провокационный вопрос к людям думающим: а чем приемы съемки свадеб отличаются от приемов съемки не свадеб?

[baro]

Многим. Обобщить не возьмусь,ленив знаете ли,лучше почитайте этот и близкие по духу форумы.Как пример,не раз слышал о профи с телика,взявшихся в единичном порядке снять свадьбу,и получается на выходе отстой(сказанное не относится к ребятам с телика регулярно снимающим и монтирующим свадьбы.).Кстати ,недавно в инете где-то попалось,что Wedding жанр потихоньку превращается в самостоятельное течение в искусстве,это утверждение,возможно спорное,весьма интересно.А вообще полный офтоп конечно.

[Sirin]

Ох, щас Сирин развернется :)

...Кстати ,недавно в инете где-то попалось,что Wedding жанр потихоньку превращается в самостоятельное течение в искусстве...

Не верьте! То пишут полуобразованные видеографы... Нет и никогда не будет такого жанра!

Что касается профи с "телека", то да, согласен... Виной всему "перебивка"...

[jurisviii]

Сьемка свадеб от нормальной сьемки отличается во первых тем, что в свадебном фильме мода преобладает вкусом. Именно это заставляет меня воздержатся от свадеб, кроме если только клиент такой же отстойной как я сам, и способен понимать, что красиво и круче чем у соседа не всегда одно и тоже самое :BeBe:

[baro]

Чтобы не быть голословным приведу ссылку:
http://forum.videoediting.ru/index.php?showtopic=48371
этих людей вряд ли можно назвать "полуобразованными",люди стремятся к накоплению знаний по любимому ими делу.Это достойно в любом случае.
А по поводу перебивок не понял.Те операторы которые(хорошие кстати на тв) сняли неважные фильмы о свадьбе только потому,что не были готовы именно к свадебным тонкостям(не пытаюсь сейчас заострить на каких),т.к. "идеология" репортажа на тв
по естейственным причинам иная ,чем на свадьбе.Конечно если мы говорим об интересном фильме который с удовольствием пересматривают сами молодые и их родня со знакомыми,в отличии от варианта которые в первый же просмотр перематывают.

[Sirin]

Семка свадеб от нормальной сьемки отличается во первых тем, что в свадебном фильме мода преобладает вкусом.:BeBe:

Мода преобладает над вкусом не только в свадебном видео... Исходя из этого тезиса можно и любое направление в искусстве записать в разряд ненормальных, только благодаря тому, что в каждом их оных встречаются люди активно поспевающие за модой, а не настоящие творцы-художники...

А почему ты считаешь съемку свадеб ненормальной? Я сделал это заключение из твоего предложения...

baro, а Вы не читали тему автора, из которой вытекла та тема, что вы дали по приведенной ссылке? Там есть ссылочка в первом посте... :)

Перебивка - это символ телевидения... Символ спешки и бездумия...

[baro]

Семка свадеб от нормальной сьемки отличается во первых тем, что в свадебном фильме мода преобладает вкусом... :BeBe:
Ну это ведь свобода выбора,хотите свадьбы, хотите ромашки и собачек,хотите чисто домашние фильмы.А отстой или нет решать зрителю,который тоже конечно разный,но это тоже нормально.Кстати, многие буржуйские киноконторы,даже в том же Голливуде,снимают фильмы рассчитанные на какой-то людской диапозон,разбитый по разным вещам: уровень образования,религия,национальность и т.д..Они не стараются ,чтобы их фильмы нравились без исключения всем,так почти не бывает,а что бывает это в комиссию по присуждению Оскара .


baro, а Вы не читали тему автора? Там есть ссылочка в первом посте... :)
Думается мне, слово "провокационный" в 23 посте неслучайно.

[Sirin]

Нет, это слово "случайное"... :) Зато вот не случайное слово "думающим"... А Вы себя к таковым относите? Надеюсь...

[jurisviii]

Не нужно абсолютизировать моих фраз, они относится только к моему выбору, почему я предпочитаю других жанров видеоискуства. Я не собыраюсь настаивать, чтобы другие мне последовали, наоборот, кто-то должен свадеб снимать :pardon:

[Sirin]

vasi, маленькую поправочку внеси, если можно: относительно чего?

[baro]

Не надо обижаться на "провокационный",это свойство в этой теме положительно.А тема автора по ссылке по сути и говорит о том,что фактически такое направление как свадебное видео есть,и если там даже не все с этим согласны,то они давно уже сами внутри этого жанра,просто формулировки не всем все нравятся.Кстати вам,я так понял,слово видеограф не по душе(может ошибся),но многие себя называют уже так.


baro Давайте не будем себе создавать кумиров...или искать авторитетов :chkl: ...
Абсолютно согласен.При серьезном отношении к делу сам собой обязательно вырабатывается свой "стиль".

[Sirin]

baro, чтобы знать как я отношусь к видеографам Вам необходимо дочитать приведенную Вами тему до конца... А потом, сразу же за ней прочитать вот эту (http://forum.videoediting.ru/index.php?showtopic=47899) тему из которой приведенная Вами - была перенесена... :)


vasi, нда... жаль...

Ну скажите мне, отцы, как тут не написать разоблачающую статью, а? Ведь опять же окажусь врагом всего и вся, а в итоге народ так и будет заблуждаться, считатая, что свадьба - это жанр...

Руки чешуться пройтись по безграмотности, ну да ладно... :)

[baro]

baro, чтобы знать как я отношусь к видеографам Вам необходимо дочитать приведенную Вами тему до конца... А потом, сразу же за ней прочитать вот эту (http://forum.videoediting.ru/index.php?showtopic=47899) тему из которой приведенная Вами - была перенесена... :)
Может быть отрицая это,вы уже тоже становитесь идеологом нового жанра. Ну право же, если б оно того не стоило(нив коем разе не о деньгах) ,разве было бы интересно:
"...Больше всего мне хотелось бы поговрить о том, что такое свадебный фильм в идеале....Есть огромная разница между практикой основанной на теории и практикой, которая эту самую теорию всячески отвергает... "
Кстати,когда то мне попадался иной термин, почемуто не привившийся совсем - "видеохудожник".

[Sirin]

baro, я к тому что правильное представление о понятии "жанр" у Вас отсутствует, поэтому Вы и мне приписываете "открытие" нового жанра, когда на самом деле я говорю об азах, с понимания которых и начинается собственное совершенствование... Не подумайте, что это придирка к словам... Нет, нет... Просто термины нужно знать, чтобы ориентироваться в теории, которая и является накопленным веками и зафиксированным на бумаге опытом...

В обратном случае начинается изобретение велосипеда заново... Этим и занимаются те люди, ссылку на которых Вы дали...

Отцы, хочу немножко развеять дым в головах по поводу жанра. Почему свадебное видео не может являться жанром? Потому что любую взятую вами ТЕМУ можно снять в любом взятом вами жанре. Т.е. фильм, например, режиссера Стивена Спилберга "Индиана Джонс" запросто можно снять не в жанре приключенческий фильм, как снято у него, а например в жанре фантасмагории, или в жанре триллера, или в жанре мюзикла, или в жанре комедии и т.д. Вы же понимаете, что это теоретически возможно? Возьмите любой из жанров (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%BD%D1%80%D1%8B_%D0%BA%D0%B8%D0%BD% D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0 %B2%D0%B0) и вы увидите, что "Индиану Джонс", при желании, можно снять в любом из них... Правда, это будет уже совсем другое кино, но все же... И теперь, если вдруг мы принимаем ложный тезис про то что свадьба - это тоже отдельный жанр, тогда возникает резонный вопрос: каким образом снять фильм "Индиана Джонс" в жанре "свадебного видео (кино)"?

Вот поэтому свадьба - это не жанр вовсе, а ТЕМА, которую берет режиссер для раскрытия своего замысла, и которую также можно снять в любом из жанров киноискусства. Вот Павел Лунгин снял свою "Свадьбу" в жанре драмы.

[baro]

Есть еще редкоупотребляемое слово "неожанр".А кроме того: "Индиана Джонс" в жанре фантасмагории или фильма каратэ?
Кстати не "открытие приписываю",а то,что есть явление,есть люди которые занимаются в той или иной степени этим явлением, и есть желание этому дать четкие определения - направление в искусстве,жант,тема,видеографы,операторы, идет период время от времени продолжающихся споров.И можно как угодно ,что называть, но тема,жанр,направление или как там еще придумают уже существует.О чем я уже выше и писал о спорности любых высказываний. А у Лунгина были совсем другие задачи при создании фильма о свадьбе,но не свадебного видео.

[scorcer]

читал, читал.... Многа букаф... )))

просто сообщу свое мнение. Клиенты НЕ ЗНАЮТ чего они хотят.
Сделай всё, как хочешь, но чтоб было хорошо.

ps. для понимания смысла сказанного добавлю: Тарантино никого не спрашивал, как ему снимать свои фильмы.
или у оператора\монтажера есть вкус и стиль. Или нет. И свадебный фильм тому отражение.

ЗЗЫ. Предлагаю запустить рассылку дисков по обмену опытом. Все вопросы (адреса, способ рассылки) в личку.

[GS1966]

Предлагаю запустить рассылку дисков по обмену опытом
Единственно правильное и логичное решение - :good:
Буквы читать и копья словесно ломать - это одно, а своими глазами увидеть - другое.

[Sirin]

baro, направление в искусстве и жанр этому явлению уже присвоен давно. Называется документальное кино! Зачем изобретать велосипед заново, скажите мне на милость?

scorcer, Вы всерьез считаете, что уровень Тарантино достижим для каждого видеографа?

[baro]

По ссылке, которую дал baro я стал бы ходить, только в случае если мне нужно узнать как снимать не нужно... Для этого данная статья сгодится точно, но не более... Автор явно безграмотен...

Denis_REC, если ты вдруг сейчас читаешь это сообщение, то не обессудь... Ты не смог разобраться даже в такой простой вещи как золотое сечение, зато статья твоя звучит громко... Нет, ну хотя бы уж в Википедию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D1%81% D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) залез на худой конец...

Это вы зря,уважаемый,Denis_REC человек который написал упомянутую статью и не только ее,давно уже имеет репутацию человека умеющего снимать и человека реально умеющего подсказывать ищущим знания. Плохая статья? По ней учились и будут учиться многие, вы то свой вклад взамен внесли? Извиняюсь,тупо утверждать это грамотно,это неграмотно сможет к-а-ж-д-ы-й.При этом человека этого нет на форуме, он монтирует вроде в AP.Нехорошо.

[Sirin]

baro, Вы так говорите, как будто Денис уже на том свете... тьфу-тьфу...

Дениса здесь нет, зато его безграмотная статья здесь есть и она с лихвой его самого заменяет... Если бы Вы почитали VE за последние 2 месяца, то обнаружили бы те обстоятельства за которые сам Денис на меня в обиде... А в обиде он на то, что выставляя себя груздем не смог прилюдно продемонстрировать, что может залезть в кузов, а Сирин, подлец, его "разоблачил"... Притом, что наезжать начал сам Денис...

Я вовсе не против Дениса, и никаких обид на него у меня нет, только улыбка и теплое отношение, не смотря на то, что Денис был со мной резок... И мне очень нравится, что он искренен, в отличии от некоторых его собратьев по цеху... Лично я за искренность людей уважаю... Но я против тех мифов, которые он создает у дилетантов своим незнанием предмета... Я за то, чтобы любой человек умел признавать свои ошибки!

Вам нравится творчество Дениса? Я вовсе не против этого, пожалуйста... Но с точки зрения поднятого Beast2537 вопроса, статья Дениса абсолютно безграмотная! Точка.

[scorcer]

scorcer, Вы всерьез считаете, что уровень Тарантино достижим для каждого видеографа?
да.
...и спросите у Спилберга. ))

[Sirin]

Тогда почему же до сих пор среди видеографов нет ни одного Спилберга или на худой конец Тарантины? :)

[scorcer]

выходит, ни Спилберг, ни Тарантино - не видеографы? ))

а мне не нравится слово видеограф. почто оператора забраковали? это слово Седов придумал, чтоб выделяться, зачем подражать?(
ps/ пардон за флуд.

[Sirin]

это слово буржуйское, а Седов его просто взял... Но у буржуев оно означает любителя :)

[scorcer]

ну тогда оно, это слово, мне окончательно не нравится.
а Тарантино и Спилберг окончательно не видеографы.
а я окончательно развел флуд.
кстати, о мэтрах. Я не видел ни одной толковой свадьбы, снятой Стивеном, между прочим. ))

[Sirin]

Вам не нравится когда Вас называют любителем?

А что в этом плохого?

[vv.ru]

На днях приезжали"молодые"взяли диск со свадьбой посмотреть.Красивая пара,на иномарке приехали,разговаривали со мной гордо и с достоинством .
Через 3 дня вернули-посмотрели.
-Как вам фильм?
-Всё здорово и картинка хорошая,нам понравилось,вот только спецэффектов мало совсем.Ну это...Один кадр улетает а другой прилетает.Или кадр в как бы скукоживается и перелистывается и рррраз!!!!! Другой кадр вместо него появляется.А вы так не можете делать?
А у меня там клип есть в "сепии",только букет цветной(урок девушка"Мартини") уж не помню где читал и как делал.Даже не заметили.А вот переходы...
Пипец.Я расстроен ваще .Чёт руки опускаются.

[Sirin]

а как надо на самом деле?

[GS1966]

... (урок девушка "Мартини") уж не помню где читал и как делал
Жлобство во вкусах (вернее полнейшее отсутствие такового) цветет махровым цветом - согласен.
Печально и другое: жить в доме, и не знать, что в этом доме есть (http://provegas.ru/2008/04/sony-vegas-effekt-a-lya-devushka-martini)? :pardon:

[scorcer]

Sirin , да вы, батенька, провокатор. :)
чтоб подвести маленький, но категоричный итог вопросу "футажам-быть?" - выскажусь так:
если мастер - действительно мастер, то и футажи он воткнет уместно. Поморщится, засунет в *опу свое самолюбие и воткнет. Ибо - так нужно.Всё остальное будет по меньшей мере на "хорошо".
а если НЕ мастер - этот воткнет и не поморщится.Всё остальное будет из рук вон плохо.
и всё это будет видно. Пусть не зрителю, который далек от понимания, но опытному человеку. Да и зритель поврослеет постепенно, и придет понимание, но даже самая плохая работа - память, и плохо о ней выражатся нельзя.
И речь идет не о том, чтоб осудить кого-то, а речь идет о степени профессионализма и личностного роста оператора.
и каждый сам решает эту проблему - проблему зрителя, которому нужно, чтоб скукоживалось.))
и надо совершенствоваться далее, чтоб было чем удивить и таких зрителей тоже.
Лично я почти не беру таких заказчиков. А они - меня. ))

[Sirin]

и вашим и нашим? Видеограф из Вас выйдет неплохой :)

[vv.ru]

Жлобство во вкусах (вернее полнейшее отсутствие такового) цветет махровым цветом - согласен.
Печально и другое: жить в доме, и не знать, что в этом доме есть (http://provegas.ru/2008/04/sony-vegas-effekt-a-lya-devushka-martini)? :pardon:
Уважаемый GS1966,извини что опечалил,вот тут дома его и читал,просто не помню уж когда!Спасибо что напомнил.Эти уроки БЕСЦЕННЫ для меня.
просто я расстроен и некадекватен.Пошёл я в запой.

[scorcer]

vv.ru
зачем же в запой. Вот мой напарник, например, очень любит таких клиентов, потому что "если клиент лох - для него напрягаться ненадо". Просто роняет цену на тыщу-две, клиент счастлив, оператор в расслабоне фигачит какую-нибудь работу и все довольны. :)

Sirin - в сущности, наш труд - отражение менталитета социума. Поскольку последний неоднороден, то и труд бывает разный. И монтирую я не так, как Я хочу - а как надо, как зритель ожидает. Но свое мнение у меня при этом все же есть, и думаю, это сквозит в работах.

[vv.ru]

Да это я так.Утрирую.Крепче кваса не пью.Некада.Монтировать надо так как хочет и как просит клиент.Тут ничего не поделаешь.Иначе просто не будет заявок.Видел свадьбу местного опера,снимает невесту возле зеркала и своё же отражение в нём,понятное дело-случайно попал,но вырезать не стал,на банкете ведущая орёт:-Уважаемые гости!Вас слушали теперь вы послушайте итд.Тоже оставлено.Свои реплики (опера) оставлены в фильме.Банкет вообще почти без монтажа.Зато столько фентифлюшек в фильм напихано-в первой части,до банкета,аж голова кругом.Прокатывает на ура. И ценник держит 500-600 $
Маркетолог классный.В общем потребности заказчика необходимо удовлетворять.

[Sirin]

Sirin - в сущности, наш труд - отражение менталитета социума.
У социума нет своего менталитета, весь он позаимствован у вожаков... Социум думает так, как "заставляет" его думать предводитель... А предводителем в данном случае являетесь вы, который обязательно должны быть вне социума, т.е. на две головы его выше и диктовать свои условия...

У режиссера есть второе название - инженер человеческих душ... Это как раз то, что и отделяет режиссера от социума, делает его богом с маленькой буквы... Поэтому, если вы не вне социума и идете у него на поводу - вы не режиссер!

Клиент - всегда болван! Он заказывает то, что вы ему предлагаете... Если не заказывает, значит это просто не ваш клиент и с ним надо ничтоже сумняшеся прощаться...

[decartoff]

Опять тема перестала быть информативной. Флуд и недовольства жизнью... Народ, мы будем делиться опытом? Иль только в жилетку будем друг-другу плакаться?

[GS1966]

Опять тема перестала быть информативной. Флуд и недовольства жизнью...
А какой она должна быть? В самом названии темы и в первом сообщении изначально заложен деструктивный подход.
Призывы -
Народ, мы будем делиться опытом? Иль только в жилетку будем друг-другу плакаться?
имхо отклика не найдут, потому как в целом непонятна конечная цель.
Да и не любит народ призывы, не ведется на них...
Хотите конструктива ?
Задавайте рамки (отдельные этапы). Например - сборы жениха / сборы невесты.
Имхо дельное предложение прозвучало здесь (http://provegas.ru/forum/showpost.php?p=3304&postcount=41), но осталось незамеченным даже старттопиком... :(
Дальнейшая судьба темы незавидна - либо её закрыть, либо удалить, либо переместить в офтоп :pardon:
Читать эти развалы, чтобы найти рациональное зерно - все одно, что искать иголку в стогу сена

[decartoff]

Ясно, что конструктива не хватает... Рамки я задам. То что непонятно конечная цель, это НЕПРАВДА, все понятно и ясно. Дисками обмениваться хорошая идея, и вряд ли она осталась незамеченная...

[decartoff]

т.к. "идеология" репортажа на тв
по естейственным причинам иная ,чем на свадьбе - СОГЛАСЕН! И не просто же так существуют как определенный клан так называемые "свадебщики". Это целая гильдия, и научиться снимать такие мероприятия и отдать такой съемке много лет жизни, соответственно накопив огромнейший опыт сможет не каждый, это факт, и я думаю спорить никто не будет этим.

[decartoff]

А насчет того, что оператор должен быть так сказать универсальный, могу сказать, то что специализация она во всех областях деятельности человека еще не приносила вреда, а только пользу. ИМХО правильно было сказано здесь, что свадьбы снимать должны те кто умеет, учится и относится к этому делу с должным старанием и серьезностью.

[Sirin]

GS1966, этот призыв с тем чтобы делиться опытом по почте - на самом деле чистой воды дилетантизм... Дилетант не подозревает, что опыт может быть отрицательным... Т.е. такой опыт, который перенимать нельзя ни в коем случае... А руководствуется он только личными ощущениями, которые совершенно не понятно от чего рождаются... Вот если бы критерием перенятия опыта была теория режиссуры, драматургия, операторское мастерство, то разговаривать можно было бы... А поскольку критерием в предложенном варианте взаимодействия зачастую являются личные переживания и впечатления, то остается только согласиться с тобой, что подход диструктивен...

Я прошу не обижаться на слово дилетант, потому что оно на самом деле правдивое. Дилетант - это человек, который хватает по верхам и не стремиться войти в глубь проблемы... Думаю, что лучший способ преодоления дилетнатства - это в первую очередь признание перед самим собой этого факта... Именно с этого начинается профессиональный рост...

:offtopic:
Замечательный и наглядный пример этому - религия... 500 лет назад в христианстве появились протестанты, напрочь отвергшие религиозный опыт прошлых веков, который всегда назывался преданием, и объявили лозунг - "Sola Scriptura" (только писание)! В итоге, из-за своего дилетантства, сами попали в свою же ловушку, потому что такого количества сект как в протестантизме не ведает ни одна религия мира! Они не знали тогда, что существует такая проблема как вопрос интерпретаций: любую строчку писания (в нашем случае теории) можно истолковать как тебе будет угодно, если ты не толкуешь ее в рамках предания, т.е. традиционного понимания этой строчки. Плюрализм сделал свое черное дело!

Скорее всего, обменом дисками по почте, с точки зрения традиционного понимания вопроса (теории), при лучшем раскладе можно будет добиться только осознания того как делать не нужно, а в худшем случае - перенять опыт протестантов, т.е. изобрести велосипед заново...

Думающим людям это нужно?

Выход на самом деле есть: нужно садиться за теорию!

[Beast2537]

Теорию съёмки свадеб... Хых...

[Sirin]

Beast2537, В посте #23 (http://provegas.ru/forum/showpost.php?p=3249&postcount=23) я задал "провокационный" вопрос, который уже содержит в себе ответ...

Вы можете догадаться какой ответ? ;)

[decartoff]

Sirin, ну и каков же ответ? А то я после рабочего дня, как-то плоховато соображаю.

[Beast2537]

Ах да, я про "провокацию" Вашу забыл как-то... :emb:
Всё, молчу в тряпочку дальше, пока умные люди разговаривают. :unsure:

[Sirin]

Ответ: ничем не отличаются... :)

[decartoff]

Вот именно.... Давайте в одной теме продолжим дискуссию.. А то в соседней ветке обсуждение продолжается тоже.

[Sirin]

ничего страшного, главное что не оффтопик... Эти темы потом будут ценны, когда новички будут читать и делать выводы...

[decartoff]

Дааа... Согласен. Много пищи для размышлений. :) Намахались кулаками... :)

[sava]

хе-хе, я и сюда добрался...

А руководствуется он только личными ощущениями, которые совершенно не понятно от чего рождаются... Вот если бы критерием перенятия опыта была теория режиссуры, драматургия, операторское мастерство, то разговаривать можно было бы...

Я скажу от чего рождаются ощущения - от собственного вкуса. ИМХО, соответствие вкусу критерий ничуть не хуже, чем соответсвие всяким теориям. А может и лучше.

С религией пример не показательный - потому как отличие секты от официальной религии, на мой взгляд, только в её официальности. Кто и почему решил, что именно так правильно? Так повелось? Так раньше и Земля была плоской...

Парадокс в том, что движение вперёд предполагает выход за рамки существующих парадигм - а там уже нет ориентиров кроме своего вкуса и ощущений. Знание парадигм при этом подразумевается, но критическое отношение к вещам (и парадигмам) ещё никому не мешало...

[decartoff]

Вот интересные мысли народ высказывает - http://forum.videoediting.ru/index.php?showtopic=47899&st=80&p=427257&#entry427257

[sava]

Перенёс последние посты сюда (http://provegas.ru/forum/showthread.php?p=3525#post3525)

[DIeZ]

многа букав ниАсилил....
про свадьбы то где?
тема то ПРИЕМЫ съемки свадеб....
для себя решил- все зависит от заказчика
показываем клип а-ля Инамов - нравится, ок обговариваем сумму
а если вижу люди не догоняют (ну не понимают сепию и полеты камеры) - пожалуйста вам и колечко на ладошку и невесту в телевизор...

[Beast2537]

У Вас, собственно, тоже получилось про "какие бывают заказчики", а не про приёмы съёмки. :) Я пока что из этой темы не вынес для себя ничего пользительного.
Приёмы, ИМХО, должны рассматриваться в разрезе микродинамики съёмок, а не в макропоказателях "а-ля Инамов"...

[DIeZ]

У Вас, собственно, тоже получилось про "какие бывают заказчики", а не про приёмы съёмки. :)
Ну так заказчик в принципе должен получить то что хочет ( ИМХО: тот кто так не считает - свадьбы не снимает, извиниите, свадьбы снимают "из- за": денег, поросил друг, родственик - нужное подчеркнуть - свадьба - продукт на 99% коммерческий (я оставляю 1 % на тех с кем не встречался). Соответсвенно и приемы согласно стиля: пример: заказщику надо розочки - цветочки - вы думаете он будет задумываться о крупности планов или постановке света - цвета? Для такого клиента то, что камера не трясется уже признак "профессионала" (а по большому просто наличие "большой" камеры). Микроднамику говорите: Вы снимали выкуп в подъезде хрущевки? на свадьбе человек так в ну хотя бы в 40 когда все в подъезде? не говорю уж о квартире - двушка уже роскошь - хоть есть где невесту поснимать- там такая микродинамика :). Выкуп на такой свадьбе 90 % действа.
Теперь по теме: - для подъезда нужен широкоугольник, снимать приходится в упор так что чем больше охват тем лучше (у меня 0.5х). Снимаем "открытым" кадром - стараемся строить так что бы зритель додумывал пространство кадра (во загнул :)). Съемка как правило одно камерная так что классическая 8 ка в диалогах отпадает, переброска камеры то же не всегда возможна (народу много не подстроишся), по этому делаем половину 8 ки. Ведем съемку от лица свидетельницы (в начале ее показываю что бы зритель ее запомнил и ассоцировал с ней ее голос), а там ка получится. Стараюсь встать за ее плечем (плечо не множко в кадре, иногда если жених задумался - переброска на нее - что б не забывали кто такая) естественно подсветка - 10 Ватт не более (посветите себе в лицо лампочкой больше 10 Ватт минут 30 - 40 с дистанции не более метра, как Вам это понравится?) Баланс белого под лампочку - не забываем. При входе в подъезд\ квартиру камеру тупо выключаю - при включении ББ настроится автоматом - времени на ручную настройку просто нет. По этому прохожу впереди жениха и торможу его спиной, благо вес и рост позволяет и перезапускаю камеру. Прогулка - ладошки, переглядки за березкой, прошли туда прошли сюда, поснимали как фотогаф помучает (в смысле он ставит для себя а мы снимаем) после нарезочка под музычку - смена кадра на сильную долю , не забываем про Голливуды и розочки!!!!
на сегодня я думаю хватит.
Beast2537, в таком стиле пойдет?

[scorcer]

Ян )) а я поддержу-ка DIez - он только пришел еще, тем более попал на писанину Sirin.. Но все равно он по делу старается говорить.
Просто тут многие уже почли и съели километры знаний и форумов... а ему может сложно.

DIez - ты прочти все ссылки из темы, и если что - спрашивай. Здесь люд знающий и в помощи не откажет.


add.
....ого....чтото я поспешил.....
прочел сообщение DIez.
и .... ниче не могу сказать. Просто как-то очень всё... без..стиля, что ли. ))

и вообще. :) че вы словами пытаетесь передать то, что надо смотреть? ))

[Beast2537]

Не, вы оба меня не поняли :)
Я ж говорил про микродинамику в разрезе ПРИЁМОВ съёмки, ну в какой-то части, конечно, и техники съёмки :)
DIez, это Вам надо было написать в мою тему про тест на профпригодность, я к тому, что я не снимал свадьбу НИ РАЗУ. Я рекламщик. А тут вот выпала доля....
То есть, получилось, что Вы рассказали технически, как всё это делаете, жутко интересно и в блокнот Google попадёт обязательно, дайте до работы доберусь. Так что ДЛЯ МЕНЯ -- так вполне пойдёт, не просто пойдёт, а очень даже нужно! :)

Теперь только представьте себе, что там ДВЕ камеры, в подъезде-то. Как изменится Ваш приём съёмки выкупа?

[decartoff]

Практика показала, что конечный продукт будет гораздо интереснее и насыщенней, если съемка осуществлялась несколькими камерами. Таким образом, появляется возможность уйти от понятия "что успел заснять оператор" к выражению "какой была эта свадьба". Если быть конкретнее, то двухкамерная съемка позволяет:
-Использовать принцип разных ракурсов. Классическая «восьмерочка» (способ съемки диалога, когда две камеры располагаются по одну сторону линии общения, нацеленные крест-накрест на двух участников диалога) очень украсит банкет, где большой объем времени занимают тосты и различные интерактивы.

-Ненужные для видеоряда перебросы камер и моменты их подстройки всегда можно закрыть не просто отснятой ранее перебивкой или подрезанием действия, а картинкой с другой камеры, снятой НЕПОСРЕДСТВЕННО В ЭТОТ МОМЕНТ. По крайней мере, к этому надо стремиться. При сработанности пары операторов и вдумчивом монтаже фильм начинает восприниматься как произведение, сделанное по принципу «большого кино», зрителю не придется, стиснув зубы ждать, когда оператор настроится на другой кадр.

-Использовать принцип разных планов. Планы всякие нужны, планы всякие важны. Общий зал сцены, на которой происходит конкурс, меняется средними планами участников действа, далее зритель видит мелькающие руки, смеющиеся лица. Все это без перебросов камер (за исключением тех мест, где это призвано специально показать динамику события). Особенно играет двукамерность на заранее отрепетированном танце молодых, одна держит более общий план, вторая ловит детальки – лица, сплетенные руки и пр.

-Позволить сделать фильм более выразительным за счет того, что один из операторов, уверенный в том, что его товарищ выдает спасительный общий план, может более смело экспериментировать со своей картинкой, стараясь выдать максимально красивый и важный кадр, не заботясь о возможном последствии своего возможного «промаха».
Итак, вот основные приемы работы «двухкамерного исполнения» свадьбы. Прошу прощения за некоторый сленг и чересчур вольные названия приемов. Это немного подредактированный документ, на основании которого строится двухкамерная работа в моей команде, а она как раз этим (двухкамерной и любой другой съемкой свадеб) и занимается.

[DIeZ]

decartoff эхэхэ Ваши слова да клиенту в уши.. (точнее в мозг)... Кто ж по спорит что двух камерная съемка лучше. Я не зря начал с клиентов - 2 камеры это цена как минимум в 1.5 раза выше - не многие могут себе позволить эту роскошь.
"Таким образом, появляется возможность уйти от понятия "что успел заснять оператор" к выражению "какой была эта свадьба". - а это уж зависит не от количества камер. Правильно скомпанованный / смонтированный материал, вот что в итоге приводит к хорошему конечному результату (качество съемки оставлю на совести оператора - мне проще все сам :)).
scorcer "Просто как-то очень всё... без..стиля, что ли" если это к съемке в подъезде какой там стиль хорошо если не только спины но и головы в кадр попадают. :)

по теме (если позволите продолжу, съемка одной камерой мало бюджетной свадьбы) : выкуп идет 30 - 40 минут. можно пожертвовать одним конкурсом что бы снять перебивки (лица гостей, лицо свидетеля, руки /ноги и пр.. ) чем именно пожертвовать подскажет опыт (как правило конкурсы практически одни и теже). теперь есть чем закрыть перебросы камеры (если надо).
з.ы. 2 камеры здесь не панацея - места мало мешают друг другу.
decartoff предлагаю пройтись по сценарию : выкуп (раз уж начали), загс, прогулка а там и до банкета доберемся, сначала "малобюджетная однокамерная свадьба" - здесь я чем могу поделюсь, а после тоже но с более больШим бюджетом т.е две камеры стедикам и пр.. (тут я только пока могу пофантазировать, тут Вы помагайте и народ под тянется)...

[Beast2537]

DIeZ, decartoff, да, да, давайте уже по сценарию пройдёмся, в конце концов. Всё равно потом Геннадий из двух веток соберёт один большой FAQ!!!

[scorcer]

замечу. двухкамерная съемка предполагает одинаковые камеры и одинаковый ББ...

DIeZ - без вопросов. :) выкуп часто снимается одним кадром. Две камеры конретно в подьехде - это ыыыы....жуть. :)
мне доводилось лишь раз снимать выкуп в две камеры: работаои так: одна камера - за спиной жениха (работает снизу вверх по лестницам), вторая - за спинами дружек и работает сверху вниз. Сложно не попадать в кадр, это да. Я знаю, что это не очень правильно, но иначе , мне думается, вообще никак, выходит, что пришел жених без друзей в компании свидетеля и двух операторов :)

камеры без freerun для мультикама просто наказание. :(

я сценарий не буду обсуждать пока, если бует чтото - добавлю.
у меня трабл есть, интересно он личный или у всех так: время много уходит даже не на монтаж, а на подбор музыки. есть такое?

[Beast2537]

О, да!! Музыка - это чуть не главное вообще. Я пока даже "толчка" музыкального, ключевой композиции не найду - вообще начать ничего не могу. Ритма нет - гудбай...

Scorcer, то есть хотите сказать, что мне на выкупе со второй камерой и делать нечего?..

Я вот думаю, может у невесты в квартире быть, снимать, как это выглядит с её "стороны"?

[DIeZ]

Beast2537

"Scorcer, то есть хотите сказать, что мне на выкупе со второй камерой и делать нечего?..

Я вот думаю, может у невесты в квартире быть, снимать, как это выглядит с её "стороны"?"
- вот именно !!!! для начала - У подезда в две камеры, после как зашли, вторую камеру на верх к невесте (по пути пусть украшение подъезда поснимает).
про музыку - в отношении выкупа - хм... если только фоном....

[Beast2537]

Ну музыка тут мне кажется в 90% времени будет фоном. Но хочецца добротный музыкальный фон-то...

[decartoff]

Насчет музыки полностью присоединяюсь, она один из главных моментов и украшений фильма.Насчет 2-х камер... Зря вы так, мож и выкуп снять, попадать операторы будут конечно в кадр, но передать атмосферу можно почти на 100 %. Вот щас жду когда будет заявка у моего знакомого, может вместе пойдем снимать. Кстати пост #83 это цитата с одной из статей, там про команду написано, :) Я не командой работаю - один. Просто пока тут по работе пробегал, правка уже не доступна была. Запарился. Насчет фона, нужен он на выкупе! НУЖЕН! не представляю себе даже "сухой" кадр, без фона, только (в большинстве случаев) плохо выученный текст и запарки жениха и друзей. Украшать надо такой материал музыкой. Ну и монтаж никто не отменял.
Насчет сценария свадьбы (сценария съемки). вот - http://dv-club.ru/articles/0008/
Я руководствовался данным ресурсм. Не все конечно изложено, но основы лаконично и по делу.

[DIeZ]

Продолжаем разговор:
http://dv-club.ru/articles/0008/ хорошЫй материал - 99% свадеб как раз по этому сценарию и снято. Особенно по радовала фраза : "Эти кадры c хорошо видимыми деталями потом пойдут на перебивки и вставки с помощью вашей фантазии и переходов HOLLIWWOD FX и CANOPUS XPLODE." - жесть...
вобщем как раз то что назвал Scorcer - без стиля, а точнее - в "классическом" свадебном стиле... в ценовом диапазоне до 300$ (я живу в Моск.обл.)
Можно конечно использовать данный материал как руководство (decartoff - без обид), но, ИМХО, это типичная халтура и если выполнять данное руководство буква в букву (decartoff - надеюсь вы все же шире смотрите на процесс видео - свадьба), то пожалуй так и будешь сидеть на 300$ (не спорю клиентов на такие свадьбы - полно, а штуку скинешь вообще нарасхват будешь) но как говорит т. Федя : "Шурик - это не наши методы".
Достаточно убрать Голливуды, добавить , ну например слайдшоу, а на сладкое сделать прогулку как делают http://savdink.com/showthread.php?t=16387 (здесь) (хотябы просто скопировать - не вижу ни чего зазороного в подражании умеющим людям) то на выходе получам совершенно другой продукт.
По теме:
ну вот мы уже в квартире - ББ, окна - ловите лицо жениха, в момент когда он увидел невесту (по взгляду можно определить как пойдет свадьба дальше, пару свадеб снимите поймете о чем я)...

[vv.ru]

Достаточно убрать Голливуды, добавить , ну например слайдшоу, а на сладкое сделать прогулку как делают http://savdink.com/showthread.php?t=16387 (здесь) (хотябы просто скопировать - не вижу ни чего зазороного в подражании умеющим людям) то на выходе получам совершенно другой продукт.


И останешся без заявок.Проверено.Если заказчику надо голливуды и "Шоб тут вот пролетало"-бесполезно ему объяснять что это аляпистость безвкусие.Время идёт,но культура в общей массе (заказчиков,публики,людей) не растёт.Стали безобразно одеваться на свадьбы.Уже не дико увидеть девушку в низкоопущенных джинсах поверх которых вылазит нижнее бельё.Или под белой кофточкой чёрное.Свидетели и друзья жениха всё чаще и чаще "не дотерпивают "до свадьбы и на банкет садятся весьма "загашенные".Шутки и конкурсы ведущая отпускает такие,что ещё 2-3 года назад я считал бы порнухой.Публика же в восторге.Нужны им голливуды?Их есть у меня.Показал как то сестре фильм-в восторг привели MOVик с голубями с ожерельем.Смотрю на раздобытые шпионскими способами диски коллег-конкурентов обилиющими переходами итд.ТАМ ДАЖЕ ОЗВУЧКИ НЕТ,кроме клипа и сборов жениха и невесты.А в озвучке Советская эстрада...Пипец свежак для 20ти летних...И камера трясётся панас 400й.С рук снято.И ничего.Не страдает от явной халтуры.И график заказов забит до поздней осени.Всё.Засовываю я амбиции и самолюбие далеко-далеко и буду гнать то что просят.Постепенно что то пробуя новое для освоения и усовершенствования монтажа.У меня 1раз в год примерно свадьба где заказчики просят без "глупой клоунады".

[Beast2537]

Грустно. Но правда. Я с тихим трепетом наполовину с ужасом жду приезда сестры. Чтобы понять, что они хотят...

[baro]

И останешся без заявок.Проверено.Если заказчику надо голливуды.......... и буду гнать то что просят.Постепенно что то пробуя новое для освоения и усовершенствования монтажа.У меня 1раз в год примерно свадьба где заказчики просят без "глупой клоунады".
Зачем так грустно так? На предварительной беседе с потенциальным клиентом прокручиваю свои и чужие работы,осторожно "тестирую" на голубей и голливуды или на планы,ракурсы и хорошую музыкальную сопроводиловку(опять же тестирую), в результате в середине разговора,даже ранее, становится понятно,что нужно человеку и сколько он готов заплатить.А клиент всегда разный, но фишка в том, что он может не подозревать о вариантах возможного свадебного фильма.Ненавязчиво,на одной волне, показываете всевозможные варианты(и свои и чужие),в большинстве случаев клиент захочет лучшее.Если уж совсем тугой попался, то трудней,за голливудским кошмаром желательно все ж сделать интересный фильм,чтоб не отпугнуть уже будущих заказчиков.

[DIeZ]

VV.ru я снес пинакл студиу вместе с голливудами год назад... то что я показываю клиенту - тама этого нету - есть Адорадж есть Вегас - но нет Голливудов, если клиенту не нравится - это не мой клиент, лучше выходной с семьей... Но когда приходят и говорят "Мы видели вашу работу и хотим только вас" понимаешь что есть и твой клиент.
"И камера трясётся панас 400й." - у меня 500й и не трясется... ;) (кидайте помидоры - ИМХО ну не видит клиент разницы в картинке 2100 соньки (самой свадебной камеры) и моего 500того панаса - не раз показывал)
как показывает опыт главное все же не ЧЕМ, а КАК....
baro "Если уж совсем тугой попался, то трудней,за голливудским кошмаром желательно все ж сделать интересный фильм,чтоб не отпугнуть уже будущих заказчиков." вот именно, каждый фильм это не только чья то бывшая свадьба, но и твои будущие заказы...

по теме: за столом - как мне кажется нет ничего более НЕ КРАСИВОГО чем жующие, пьющие люди. Я снимаю тост , вытянутые бокалы и .. ну все понимают что будет дальше, так зачем снимать сей интимный процесс...

[vv.ru]

Студии Пиннакл у меня нету-я пересел на Вегас.И очень рад этому.Вместо Голливудов тут хватает всего. А на предварительной беседе с молодыми(если они настаивают) показываю только свои работы ибо показывать работы других операторов для сравнения как то не совсем этично,пусть едут к ним и смотрят.Тут ещё маркетинг таков:некоторые берут предоплату-залог типа.Мотивируя тем что заявок много и вы вообще можете пролететь.Если заплатят,тут уж можешь не переживать-они уже никуда от тебя не денутся.
-У меня есть камера маленькая Sony HC27( 9 тыс руб ценой),использую для сгона ну и деток на улице поснимать,или на работе пикники и спартакиады.Так я тоже разницы не вижу,когда снимаю в яркий солнечный день на улице.
Но когда съёмка в помещении ,со слабым светом,не видел лучше 2100й.
Картинка не "приемлемая",а отличная.Не надо говорить что камере нужен свет и по углам ставить осветители,не канает это дело.У меня 2100я пятая по счёту камера.Вынужден был купить,не для понтов.Как то в загсе одна пожилая тётя с маленькой камерой откровенно удивилась целесообразности 2100й узнав её цену .Зачем такая?Показала свою камеру помещающуюся в сухоньком кулачке и сказала :вот лучшая камера!Главное у неё подсветка есть!А ведь права по своему.
Но это другая тема.

[decartoff]

Клиент всегда прав! Вы забыли? Считаю, что раз уж клиент не "шарит" то делать фильм с "ангелочками" "звездочками" но с хорошим, повторюсь ХОРОШИМ монтажем, ну и конечно звуковым сопровождением.

[Beast2537]

Виктор, Вы считаете, мне не нужно искать свет для банкета?

Будьте любезны, киньте скриншоты с банкетных съёмок Ваших.

[DIeZ]

В считаю что вам лучше найти хорошо освещенный банкетный зал.
вот представте заходят гости в зал, а там съемочная площадка.... я бы себя чувствовал не уютно...

p.s. скрины кину из дома (счас на работе)

[GS1966]

...делать фильм с "ангелочками" "звездочками" но с ... ХОРОШИМ монтажом...

На мой взгляд, это взаимоисключающие факторы - хороший монтаж и хренотень... Где в художественном или док фильме вы видели ангелочков?
Хороший монтаж - имхо, это когда ты смотришь действо что называется "на одном дыхании", и не ощущаешь никакого дискомфорта - не лупят по глазам переходы, гармоничный сюжет, звук... То, о чем пытался сказать Сирин.
Мысль вслух (понятно, что "клиенты требуют", и выбор не богат - либо ходить голодным, либо заниматься штамповкой)

[THE TIM]

О, блин, как точно! Про мысль вслух!
Мое маленькое ИМХО - все что до банкета - твой выход.
Однако в последнее время меня начали парить свадьбы: приходят люди и говорят, что они видели мою работу и хотят такую же. Снимаю - всем нравиться, приходят родня/знакомые новобрачных типа тоже хотим, но чтобы отличалось, а платить больше не хочет никто. Не согласен наш народ за искусство платить. Какая уж там двухкамерная съемка... К тому же это реально сложно (пробовали со Scorcer'ом поснимать).
Кстати, а кто вообще как работает на свадьбе? Я вот когда только-только начинал - все подвластное мне время съемочного процесса проводил с юмором - и все свадьбы проходили на ха-ха - задействованы абсолютно все присутствующие и даже мимо проходящие. А потом понял, что за клоунаду мне не платят (или просто повзрослел...).

[Sirin]

Самое главное в творчестве - это ЗАМЫСЕЛ! Если Ангелочки важны для ЗАМЫСЛА и они органично в фильме помещаются, то ангелочкам - быть! Другое дело, что обычно ангелочки - это украшательство, ради самого украшательства... Т.е., когда видеограф не знает что нужно делать, чтобы сделать хороший фильм, он начинает прикрывать свое незнание украшательством, сиречь ангелочками... И другое дело, что я не знаю каким должен быть ЗАМЫСЕЛ, чтобы ангелочки там поместились органично, потому что теперь они вполне резонно стали символом безграмотности и кича. И это правильно! И хорошо, что заказчика ныне от этого паскудства воротит... Поэтому, пользуйтесь ангелочками аккуратно, а лучше вообще не пользуйтесь и изучайте ДРАМАТУРГИЮ! :)

[DIeZ]

http://s47.radikal.ru/i117/0807/20/52315c3aec68t.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/0807/20/52315c3aec68.jpg.html)
http://s47.radikal.ru/i118/0807/e8/9b225307007bt.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0807/e8/9b225307007b.jpg.html)
не самый хороший зал, но достаточный что бы снимать без киловатников

[baro]

Ближе к названию темы: кому доводилось снимать на свадьбе с лимузином как свадебной машиной,в ближайшую субботу предстоит впервые, при разговоре с заказчиками уловил, что ини напряглись на эту машинку и хотели бы ее красиво видеть в фильме. Пока что предполагаю съемку с другой машины стоящих молодых в люке лимузина, конечно же съемку внутри.В общем просьба поделиться возможными идеями.Плиз.

[DIeZ]

...Снимаю - всем нравиться, приходят родня/знакомые новобрачных типа тоже хотим, но чтобы отличалось, а платить больше не хочет никто....
ну так предыдущие заплатили столько то, почему я должен платить больше? смысл понятен. я тоже сначала замарачивался: вот что бы не повторяться, а если ни кто за это не платит? возмите газету : там пруд пруди : "снимаю/монтирую" и будет вам по другому. А вообще все равно каждая свадьба особенная, что то идет по другому, да и люди пусть даже из одной компании но все же разные, и ведут себя по разному...

...Я вот когда только-только начинал - все подвластное мне время съемочного процесса проводил с юмором - и все свадьбы проходили на ха-ха - задействованы абсолютно все присутствующие и даже мимо проходящие...
ну извините до стола свадьбу тащит оператор (по крайней мере я тащу).. а что делать?? не наладишь контакт с молодыми - можешь ставить камеру на штатив и идти курить толкового все равно не снимишь, а если "с шутками прибаутками" можно крутить так как хочется, ставить как тебе нада и куда тебе нада.

Поэтому, пользуйтесь ангелочками аккуратно, а лучше вообще не пользуйтесь и изучайте ДРАМАТУРГИЮ!
ну если только для общего развития :)

[vv.ru]

О!Лимузин.Залезь туду один пораньше и поснимай внутри обстановку.Пригодится-напригодится-неважно.Если воткнёшь в фильм молодым приятно будет такую роскошь лицезреть-денег то много вбухали.Включи внутри все лампочки или попроси водителя включить и открой бар-там должны стоять фужеры и шампанское,сделай панорамы медленные внутри салона.Когда молодые будут кататься,приедут на пикник-высади свидетелей и сядь напроив них-за спиной водителя и попроси что бы ехал на минимальной скорости,что бы не было тряски,поснимай их целующимися в машине и следи что бы не глазели в камеру при этом,иначебудут видны "уши режиссёра".Поснимай снаружи(где то было написано как это делать).Ленты ,угол машины с блестящими фарами,хромированные части итд.Его рука открывающая тяжёлую дверь машины.
чёт опять сумбарно как то,но думаю в целом понятно.

[Beast2537]

Ааааа, DIeZ, начните ЦИТИРОВАТЬ, а не в кавычки брать. Я шесть раз прочитал Ваш пост... ;)

Виктор! Жду скриншотов с 21-й соньки в ресторанах! Обещаю свои тоже положить сегодня!

[vv.ru]

Ян,накамерник нужен.Выручит в критических ситуёвинах очень сильно.У меня люксман 20 ватт .Хватает за глаза...
Есть накамерник?

[DIeZ]

baro а лимузин не машина? как вы раньше машины снимали?
у машины есть колеса - они крутятся
есть зеркала заднего вида - они отражают
есть окошки - в них можно заглянуть
а еще есть поворотники они моргают и фары горят
есть водитель - он руль крутит
а можно еще снимать с верху, снизу, сбоку и вдоль.....

[baro]

Вообще то обычно на машинах не замыкался,изредка секунд 20 как украшают,садятся-выходят,съемка с переднего сидения молодых на заднем сидении. Не с иными машинами без напряга, а эту даже интересно подать хорошо.

[Sirin]

...ну если только для общего развития :)

Я понял, что это означает: "некогда драматургию изучать - надо ангелочные шедевры делать!"

Правильно?

P.S. А за отсутствие правильного цитирования, считаю нужно наказывать... Это издевательство над читателями..

[vv.ru]

baro
у машины есть колеса - они крутятся
есть зеркала заднего вида - они отражают
а еще есть поворотники они моргают и фары горят
есть водитель - он руль крутит
а можно еще снимать с верху, снизу, сбоку и вдоль.....
...Техосмотр какой-то.:chkl:А ещё двигло,уровень масла и глушитель и пибикалка...
А!Ещё!Попросить водилу проезжая мимо камеры снизить скорость.Машина проезжает мимо камеры,проезжает ,проезжает и вот открытое окно ! Камера "нечаянно" заглядывает туда.А там молодые.Естесственно целуются!Машина медленно ускоряется и уезжает камера поворачивается ей вслед и провожает "взглядом":emb:

[Beast2537]

Да хорош, Sirin, Вам лишь бы покритиковать :)

Виктор, как всегда, жжоте!!!! :Lol: Хде скрины???

[Sirin]

Beast2537, мне лишь бы направить на путь истинный... Другое дело, что если направляться туда не хотят, тогда я пасс... :)

[DIeZ]

Я понял, что это означает: "некогда драматургию изучать - надо ангелочные шедевры делать!"

Правильно?

P.S. А за отсутствие правильного цитирования, считаю нужно наказывать... Это издевательство над читателями..

Батенька учите грамматику - цитата выделяется "кавычками", остальное примочки интернета.
Драматургию говорите ну - ну, я бы посмотрел на Вас, как при поцелуе жениха с невестой кричите "НЕ ВЕРЮ" , где чувства!!! и т.д. и куда Вас пошлют с Вашей драматургией?

[DIeZ]

Beast2537 103 пост

[Beast2537]

DIeZ, я Ваши-то скрины увидел, конечно! Здоровски. Но там такие недюжинные светильнички на стенах и светлый зал. Я говорил, что у нас такого фиг найдёшь - у нас всё столовые. Вот я положу свои - ужаснётесь.
Мне хочется скринов от vv.ru. Накамерника наверное не будет, по-крайней мере о нём речи не было.

[DIeZ]

DIeZ, Накамерника наверное не будет, по-крайней мере о нём речи не было.

а руки с головой есть? китайский светильник на прищепке - 100 руб, лампочка с матовым покрытием 40 ватт - 30 руб, удлинитель 10 метров - 250 руб (в ценах Московской обл.) - вот вам накамерник, одно не удобство - провод...

[vv.ru]

2DIeZ это скрины с 2100?Или Панас 400 описаный выше?
Ян.Надо выбрать тёмную столовку без светильников на стенах или как?

[Beast2537]

Виктор, да сделайте что найдёте, конечно, чем темнее антураж будет - тем мне понятнее. Но уж что дадите, главное не днём на улице.

DIeZ, так вот и хотим, чтобы не шпарить в лицо невесте накамерником, поставить пару киловатников (а может и 4 500ватника) по краям зала. Заливной свет. Всё же сходите плиз, почитайте первый пост в моей теме (http://provegas.ru/forum/showthread.php?t=195), Вы, я чувствую, всё-таки можете больше сказать, чем то, что киловатники некуда включить.

Ведь в Ваших скринах без накамерника, там просто света много в зале!

[Sirin]

Батенька учите грамматику - цитата выделяется "кавычками", остальное примочки интернета.

Не грамматику, а орфографию, уважаемый... :) Если Вы уж борец за чистоту правописания, то потрудитесь выделять цитаты кавычками в рамках принятых в русском языке, а не так как это заблагорассудится Вашей левой ноге... Пример правильного оформления цитат:

Цитата - это дословная выдержка из текста.

Если цитата включается в текст как самостоятельное предложение, она оформляется так же, как прямая речь:

А.П.Чехов писал: "Не сомневаюсь, занятия медицинскими науками имели серьезное влияние на мою литературную деятельность". "Праздная жизнь, - писал А. П. Чехов, - не может быть чистою".

Пропуск текста цитаты обозначается многоточием:

"Но ведь три аршина нужны трупу, а не человеку... Человеку нужно не три аршина земли, не усадьба, а весь земной шар, вся природа..." - писал А. П. Чехов.

При цитировании стихотворного текста кавычки обычно не ставятся, например, вспомните строфы, в которых поэт описывает свое знакомство с Онегиным:

Условий света свергнув бремя,
Как он, отстав от суеты,
С ним подружился я в то время.

Эпиграф также обычно кавычками не выделяется, а ссылка на источник дается на следующей строчке. Например, к первой главе романа в стихах "Евгений Онегин" А. С.Пушкин предпослал следующий эпиграф:

И жить торопится, и чувствовать спешит. ( Кн. Вяземский)

Если цитата включена в авторский текст в качестве составной части, то прямая речь заменяется на косвенную. В этом случае цитата заключается в кавычки, но пишется со строчной буквы, а двоеточие не ставится, например:

Об "Онегине" Белинский написал две большие статьи; он говорит, что "эта поэма имеет для нас, русских, огромное историческое и общественное значение" (Д. Писарев).

Кавычками выделяются и "маленькие цитаты", а также слова, употребляемые иронически или с двойным смыслом, например:

Словом, это человек не только умный, но и развитой, с чувством, или, как рекомендует его горничная Лиза, он "чувствителен, и весел, и остер" (И. Гончаров).

Почтенные "собратья по перу", на мой взгляд, слишком быстро упиваются славой и слишком густо подчеркивают величие своих "я". (М. Горький)

Во всех остальных случаях, многоуважаемый DIeZ - это неграмотность и издевательство над читателем...

Драматургию говорите ну - ну, я бы посмотрел на Вас, как при поцелуе жениха с невестой кричите "НЕ ВЕРЮ" , где чувства!!! и т.д. и куда Вас пошлют с Вашей драматургией?
Вы не знаете что такое ДРАМАТУРГИЯ, поэтому с такой уверенностью несете околесицу...:chkl::good: Впрочем, Вам это простительно..

[Beast2537]

Слуште, Sirin! Eсли мы щас начнём тут флудить за правописание и типографику, не потрудитесь ководство почитать. И начните ставить тогда везде в постах нормальные, как принято в русском языке парные французские «кавычки», а не "кавычки". Ну что за бред мы тут начинаем разводить!
Человеку сделали корректное замечание, он внял и извинился. К чему всё это?

[Sirin]

Beast2537, я всего лишь ратую за то, чтобы нажимать кнопочку цитата... Чтобы понятнее было читать...

[Sirin]

Beast2537, есть другие читатели, которые так же ленятся нажимать кнопочку "цитата"... А читать и напрягаться, выясняя кого там именно цитирует комментатор, согласитесь, не очень удобно... Я такие посты автоматически пропускаю... А потом это было лишь ответом на менторское указание DIeZ, который позволил себе учить тому, чего и сам не придерживается...

Никаких обид, я только за уважение читателей... :)

[DIeZ]

Вы не знаете что такое ДРАМАТУРГИЯ, поэтому с такой уверенностью несете околесицу...:chkl::good: Впрочем, Вам это простительно..
не Вам меня прощать и оценивать...

а кнопочка цитата здесь на этом форуме не удобна (по крайней мере мне) нет возможности ответить на несколько постов сразу..

усе, пошел топиться...

[Beast2537]

У кого какое мнение, стоит ли ставить заливной свет в "банкетном" зале???? К одному мнению так и не пришли!

[Sirin]

не Вам меня прощать и оценивать...


Помилуйте, причем здесь я?.. Прощает/не прощает только зритель... Но как Вы думаете, я имею право быть зрителем?

ни когда не спрашивал, но ВАС спрошу: сколько свадеб Вы сняли?

Ответ: много. Но, скажите, какое это имеет значение?

а кнопочка цитата здесь на этом форуме не удобна (по крайней мере мне) нет возможности ответить на несколько постов сразу...
Для этого есть мультицитирование...

[baro]

VV.ru "И камера трясётся панас 400й." - у меня 500й и не трясется... ;) (кидайте помидоры - ИМХО ну не видит клиент разницы в картинке 2100 соньки (самой свадебной камеры) и моего 500того панаса - не раз показывал)...

Разница всеж ощутимая,и если клиент сразу это не понял,то поймет чуть позже.Пока снимал на 500 панасе сам плохо понимал это.

baro "Если уж совсем тугой попался, то трудней,за голливудским кошмаром желательно все ж сделать интересный фильм,чтоб не отпугнуть уже будущих заказчиков." вот именно, каждый фильм это не только чья то бывшая свадьба, но и твои будущие заказы...
...[/QUOTE]
А кто спорит?

[DIeZ]

нашел я тут интересную ссылку: http://www.sirin-wedding.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=17
очень даже рекомендую.... человек с высшим режиссерским образованием снимает свадьбы.. вот пример для подражания!

[Beast2537]

Да уж слава Богу, девуалировали Михаила!!!! :)

Sirin, скажите, где на всё это брать ВРЕМЯ? (я про съёмки) Детали, шарики всякие, подготовка к выкупу... Я понимаю, когда VIP, и всё действо под это заточено. А у нас эммм... попроще, нет, по-деревенски... Кого когда тормозить? Насколько быть наглым?
Аль Вы не делитесь secret power of knowledge?

[Sirin]

Beast2537, я вовсе не скрываюсь чтобы меня девуалировать...

DIeZ, а вот эту ссылку (http://pr-module.ru/) Вы, случаем, не нашли? Это не все... Есть еще работы, которые становились лауреатами престижных кинофестивалей типа "Золотой Витязь", но показывать не буду... Просто скромен я... :) DIeZ, Вы настолько недальновидны, что пытаясь меня укусить, на самом деле сделали мне рекламу... у-ха-ха...:) Спасибо, DIeZ... Стесняться мне нечего... Только настоящие дилетанты считают, что из свадьбы нельзя сделать хороший документальный фильм где будут чувства, эмоции и слезы радости... А потому стесняются того что они свадебщеги и потому пользуютЦо исключительно ангелочками, прикрывая ими свое дилетантство...

Beast2537, Вы ошиблись... Эти статьи не для Вас, а для невесточек... :)

[Beast2537]

Нет, Вы никогда прямо не отвечаете на прямой вопрос. :clapping:
Я и "невесточка" в некотором роде, :Lol: потому что сестре придётся это всё рассказывать и объяснять.
Ну, мы как-то более пристукнутые к земле, конкурсы нам не светят, и будем тут сами, среди себя пропаганду вести. :friends:

[Sirin]

Beast2537, я уже не первый раз Вам говорю... выкиньте из головы заблуждение, что прочитав пару статей в интернете и поспрашивав советов у друзей сможете снять хороший свадебный фильм... Лучше пригласите того, кто этим вплотную занимается... Всяко лучше выйдет...

[vv.ru]

VX2100-зал небольшой,с красными тонами,освещение слабое,потолочное и настенное.http://s46.radikal.ru/i113/0807/2e/d48a0b58f191t.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/0807/2e/d48a0b58f191.jpg.html)Слева свет настенный 2 х 40-60w и на потолке,справа метров 5
http://s60.radikal.ru/i167/0807/b3/e0a1afe1e080t.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0807/b3/e0a1afe1e080.jpg.html) Позади меня 2 светильника 40 w метров 5
http://s53.radikal.ru/i139/0807/0d/49cb47297bcet.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0807/0d/49cb47297bce.jpg.html)Справа от меня 1 светильник 40-60w метра 3
http://s60.radikal.ru/i167/0807/a2/a1ce14431778t.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0807/a2/a1ce14431778.jpg.html)Весь потолочный свет
http://s43.radikal.ru/i101/0807/7b/af02789e87bdt.jpg (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/0807/7b/af02789e87bd.jpg.html)Весь потолочный свет
http://s52.radikal.ru/i138/0807/09/b3aaa698047dt.jpg (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/0807/09/b3aaa698047d.jpg.html)Только светильники за женихом

[Beast2537]

Мда. Свету в зале по сравнению с нашим обыкновением МНОГО.
Прихожу к выводу, что лампы нужны.

[vv.ru]

-Ну исходя из принципа что света много не бывает и есть возможность ставить-ставьте.В процессе мероприятия выключите то что не нужно что бы не мешать.Или переставите.

[sava]

Лучше пригласите того, кто этим вплотную занимается...
Например такого, как автор вышеупомянутого опуса: http://dv-club.ru/articles/0008/ ?

Всяко лучше выйдет...
Не уверен. Мягко говоря...

я уже не первый раз Вам говорю... выкиньте из головы заблуждение, что прочитав пару статей в интернете и поспрашивав советов у друзей сможете снять хороший свадебный фильм...
Sirin, без обид, но не от тебя первого и не на одном форуме я читаю, что "без образования вам в видео делать нечего, ничего путного вы не снимете - поэтому лучше сразу выбрасывайте свои камеры". Не выбросим.
Beast2537 не карьеру свадебную собрался делать, пару статей прочитав, а ВЫНУЖДЕН снимать свадьбу сестры. Честь и хвала, что он пытается в отпущенные ему пару недель успеть хоть чему-то научиться. Может вместо констатации, что ничего хорошего не выйдет (он и сам понимает), помочь ему сделать хоть чуть-чуть лучше? Советом или предостережением от ошибки? Ты мог бы со своим высшим режиссёрским образованием, лауреатсвом в конкурсах и большим свадебным опытом посоветовать: так, так и так - ни в коем случае не делай, а вот это попробуй - если получится, будет хорошо? Или единственное чем ты можешь ему помочь: советом в недельный срок окончить ВГИК?

З.Ы. Как человек, набравшиий в тесте Ульяновского губернатора (http://www.rg.ru/test) 116 баллов из 120 :Lol:, я мог бы поспорить с вашей дискуссией об орфографии (которая, на самом деле, никакого отношения к кавычкам не имеет) и пунктуации - но не делаю этого, понимая что здесь это не совсем уместно.
Хотелось бы, чтобы и остальные участники задумывались о том, какой вопрос рассматривается в открытой теме, а не продвигали с упорством, достойным лучшего применения, по всякому удобному поводу свою позицию, уподобляясь известному всем участнику известного всем видеофорума. Очень уж аналогия напрашивается, простите.

[scorcer]

Мда. Свету в зале по сравнению с нашим обыкновением МНОГО.
Прихожу к выводу, что лампы нужны.
(скрины, привденные....снято на полном автомате. Не лучшее решение)

не претендуя на непогрешимость, изложу, как работал бы я.

прицепить на камеру 3-ваттный свет сонькин (достаточно, учитывая небольшие размеры помещения) и по мере необходимости пользоваться им. Не всегда, ибо жрет батарейки.

В светлое время суток, когда попадает свет из окон:
настроить ручной ББ для наиболее частой точки съемки. Я бы выбирал позицию где-то у окна, чтоб не работать в контровом свете.

кроме ручного ББ, можно работать пресетом. Это сгодится, если вы будете расположены так, что вам не будет попадать, мешать свет из окна - в светлое время суток.А когда настанет вечер - надо будет перенастроить ББ. возможно, придется сделать это не раз.

Трудно советовать, не видя помещения, однако. Похоже на то, что расписываются у вас в зале, где свет классически контровой.Вот туда свет бы нужен бы точно. И снимал оператор стоя в правом углу зала (глядя от камеры), я наверно постарался бы стать слева, но при росписи придется сделать пару шагов, перекомпоновать кадр, чтоб уйти от контровика и вместе с тем не снимать сбоку (т.е. сами молодые прекрасно заслоняют свет. Подсветка имхо важна, но будет их отвлекать - этот вопрос можно с ними обсудить заранее).

Если экран или видоискатель два-сотой вам покажется неинформативными (или не хочется рисковать)- снимайте в автомате. Видео будет вот таким же, как на приведенных скриншотах.
Но при съемке в контровике не держите диафрагму в автомате.

[DIeZ]

Только настоящие дилетанты считают, что из свадьбы нельзя сделать хороший документальный фильм где будут чувства, эмоции и слезы радости... А потому стесняются того что они свадебщеги и потому пользуютЦо исключительно ангелочками, прикрывая ими свое дилетантство...

Да, я дилетант и не оспариваю этого..
Вот на вашем замечательном сайте (для просмотра демо видео рекомендованная скорость подключения 1 Мбит порадовало очень ) Вы пишете, что согласны работать от 25 000 р. Хочу спросить, любезный Вы не забыли случайно где живете? Может для Москвы это и средняя цена, но для тех кто за "кольцом" уже практически неподъемная. Может быть Вы и супер режиссер, оператор, монтажер - и грудь у Вас вся в медалях, и в драматургии Вы спец. (я все же потрачу денег и куплю рекомендованный 1 Мбит - и если что мне в Вашем фильме понравится - будте покойны - это будет и у меня, извините, я на Вас сделаю немножко денег. ) как говорится флаг Вам в руки :Rus: у Вас свой клиент у меня свой. Мой клиент живет в хрущевке, а свадьбу играет в школьной столовой.. Так что мы с Вами не конкуренты. Не бойтесь Ваш кусок хлеба я отнимать не стану.
По теме: все почему то забыли такую вещь как сценарий. я не говорю о СЦЕНАРИИ с прорисовкой планов, с репликами и прочей атрибутикой большого кино. Сценарий - план действий оператора, как меня учил один дилетант, пройди сначала по местам съемок определи как и что снимать , где встать, куда поставить молодых, где будет в это время солнце. и пиши все в блокнот: особенно прогулку здесь пиши все подробно , зарисуй схему направление движения молодых, точки откуда будешь снимать...

[Beast2537]

Вооот, этим я как-то в первую очередь озадачился ещё даже до создания своей темы. Идти собираюсь не только в "два" оператора, но и с молодыми.

[THE TIM]

Вот скоро анлим подключу и посмотрю видео Сирина.
Однако, Михаил, отрицать наши работы и говорить, что в них только негативный опыт не стоит - если мы работаем и нас все еще кто-то приглашает на свои торжества - значит, и наше творчество имеет место быть.
Мы работаем за деньги, чтобы потом поесть, но нам не чуждо и нечто свыше - поэтому мы тут бьемся, обсуждая возможные при нашем бюджете варианты и какие-то особенности НАШИХ фильмов. Т.е. вопрос о переходе на какой-то качественно новый уровень никто и не ставить, т.к. это одновременно удорожает наши продукты. Нам хочется сделать большее меньшей кровью, а клиент вовсе не противиться различного рода ангелочкам, тем более что эти самые футажи на форуме давно уже никто не использует.
Я не в коем случае не против Вашей точки зрения, просто я думаю, что ее не стоит навязывать - в провинции очень мало людей, смыллящих в искусстве... Кстати, а почему в искусстве надо смыслить? Ведь оно для человека. И у каждого из нас свое понимание прекрасного. Сомневаюсь, что Ваше операторское искусство прокатит в местах нашего обитания.
еще. довелось мне одну цитату прочитать, которая заставляет задуматься, и попробуйте с ней не согласиться: "любитель построил ковчег, профессионалы делали Титаник"

[Sirin]

Sirin, без обид, но не от тебя первого и не на одном форуме я читаю, что "без образования вам в видео делать нечего, ничего путного вы не снимете - поэтому лучше сразу выбрасывайте свои камеры". Не выбросим.
Я этого не говорил. А говорил, что двумя советами и парой статей ничего путного не сделать!

Beast2537...помочь ему сделать хоть чуть-чуть лучше? Советом или предостережением от ошибки?...
Лучше чем что или чем кто? Рост может быть только относительно самого себя, а если он и не снимал ни разу свадьбу... sava, поговорку "первый блин комом" еще никто не отменял... Уверяю тебя, будет именно так! Впрочем, это не повод опускать руки... Я говорю, чтобы не было кома, нужно приглашать человека, который в этом деле шарит и доверить съемки ему... А если хочешь сам, то приготовься к тому, что у тебя выйдет ком... А выйдет он обязательно!

Ты мог бы со своим высшим режиссёрским образованием, лауреатсвом в конкурсах и большим свадебным опытом посоветовать: так, так и так - ни в коем случае не делай, а вот это попробуй - если получится, будет хорошо? Или единственное чем ты можешь ему помочь: советом в недельный срок окончить ВГИК?

Мой совет абзацем выше... :)


Хотелось бы, чтобы и остальные участники задумывались о том, какой вопрос рассматривается в открытой теме, а не продвигали с упорством, достойным лучшего применения, по всякому удобному поводу свою позицию, уподобляясь известному всем участнику известного всем видеофорума. Очень уж аналогия напрашивается, простите.

Это был ответ на реплику DIeZ, который предложил вместо кнопки "цитата" пользоваться правилами орфографии... :)

у Вас свой клиент у меня свой. Мой клиент живет в хрущевке, а свадьбу играет в школьной столовой...

Поздравляю, у Вас комплекс москвача... :) Мой клиент тоже большей частью живет в "хрущевке" и свадьбы играет в "школьной столовой"... Чтобы убедиться в этом - нужно немножко пожить в деревне под названием Москва... у-ха-ха... :) И я Вам скажу, что друновкусия на Рублевке не меньше, чем в "школьной столовой"... пропорции одинаковые :) А 25 000 р. для Москвы - это средненькая цена :) Зависит от того, сколько понтов ты себе нагоняешь...

DIeZ, уверяю Вас - ни Вы, ни Ваш друг-дилетант не в курсе что такое СЦЕНАРИЙ и зачем он нужен :)

THE TIM, нигде я не был против вашего творчества... Но я был против безвкусицы и кича, которым ваш брат в поисках заработка, зело промышляет... Повторяю для всех: тот факт, что вас все еще заказывает клиент может в равной степени свидетельствовать и о том, что как режиссер видеофильма вы из себя ничего не представляете, потому что это означает, что дурной вкус клиента совпал с вашим дурновкусием... А клиент по большей части у нас - болван! Так что это не критерий!
Научитесь относиться к себе критически!

в провинции очень мало людей, смыллящих в искусстве...
Этот параметр не зависит от географии, а зависит от уровня образованности индивидума...

еще. довелось мне одну цитату прочитать, которая заставляет задуматься, и попробуйте с ней не согласиться: "любитель построил ковчег, профессионалы делали Титаник"

Не соглашусь... Вы Библию читали? Ною были Богом даны точные чертежи и размеры как строить ковчег и строил он его 100 лет... За это время и дурак станет профессионалом, набив кучу шишек :) А Ной-то был не дурак... :)

[Sirin]

Beast2537, если Вы заметили, то Вы здесь не один... Просто на Вашем примере можно замечательно иллюстрировать... Самое главное я в Вас уже пробудил... теперь Вы точно знаете, что НЕ ВЫЙДЕТ :) А это уже много... Дилетант уверен, что свадьба - это отдельный жанр, а потому для этого "жанра" должны существовать какие-то отдельные приемы съемки... Но это чушь!

А глобальный прием только один и он равен для всей документалистики в целом: будьте с камерой всегда в центре событий и снимайте только действие, а не пустопорожние планы с перебивками... Забудьте про перебивку вообще! Это атавизм телевидения с его вечной спешкой... В топку... Снимайте как любитель, но со вкусом... Не забывайте, что любой кадр - это угол зрения режиссера на действительность... Сестра будет смотреть фильм Вашими глазами... Это и есть режиссура!

Руки прочь от трансфокатора!!! Даже если снимете весь фильм на одной крупности, что само по себе нонсенс, то не будет ничего страшного... Помните, главное - это действие в кадре! Действие компенсирует все недочеты...

[Beast2537]

Михаил, Вы меня просто сейчас убили.
Вы не смейтесь, пожалуйста, над бедным дилетантом-подмастерьем, а как же 65 прочитанных страниц на савдинке, 85 на хоботе, где через каждый пост "футажЫ - в сад, перебивки и ещё раз перебивки если надо "заткнуть" дырку!!!!" ??????
Я конечно не буду буквально воспринимать Ваш совет, но и не прислушаться не могу.
Я конечно могу понять, что Вы смотрите на это с определённой высоты профессионала.

Про "действие" я понял наверное на 1,5-2 минутах видео (в торжественной части), я сначала относил это на глайд, на пролёты, их много, но потом что-то мне подсказало, что не в "обёртке" суть, промотал назад и понял, что в каждом "уголку" есть какой-то свой "ивент", событие. Поэтому отчасти Ваши слова не стали для меня откровением.
Но с крупностями, Вы, ИМХО, либо чересчур категоричны, либо просто погорячились, либо пытаетесь меня проверить.

Михаил, я, если позволите (всё равно нас Геннадий завтра почистит, моя любимая форма модерирования -- зависший оффтоп), напомню, что хочу, нет, не только хочу, я сниму это действо в две камеры. И как минимум ДВЕ крупности :) будут.

Ещё момент. Я никогда не относил съёмку свадеб на особый счёт, в особый жанр. Я отношу людей, снимающих свадьбы в качестве основной работы, в особую касту. Это люди, призванные (уж простите) "схватить" эмоции, to capture emotions, одного самого главного дня и сохранить их для тех, для кого эти эмоции возможно самые важные в жизни. И я никогда не пребывал в уверенности, что для свадебного видео какие-то свои, отдельно стоящие законы.
Просто из моих уст речь всегда идёт об одном, тоже немаловажном событии в моей жизни и я позволяю себе пропускать общее сразу нацелившись на конкретику.
Этот день важен для меня по одной причине: я ненавижу подводить людей. И штатовское воспитание даёт мне только один шанс: Я СТАРАЛСЯ. Я сделал всё что мог. И я сверну себе шею, но действительно сделаю всё, что в моих силах.
Это будет дилетантство. Но это будет МОЁ дилетантство, из которого будут выжаты все соки, мозги вскипемши, ноги стёрты в кровь, и только тогда я смогу назавтра спать спокойно. Я СДЕЛАЛ ВСЁ ЧТО МОГ. В том числе, прочитал те 14 предложений и сделал для себя СВОИ выводы. Action!

[DIeZ]

А глобальный прием только один и он равен для всей документалистики в целом: будьте с камерой всегда в центре событий и снимайте только действие, а не пустопорожние планы с перебивками... Забудьте про перебивку вообще! Это атавизм телевидения с его вечной спешкой... В топку... Снимайте как любитель, но со вкусом... Не забывайте, что любой кадр - это угол зрения режиссера на действительность... Сестра будет смотреть фильм Вашими глазами... Это и есть режиссура!

Руки прочь от трансфокатора!!! Даже если снимете весь фильм на одной крупности, что само по себе нонсенс, то не будет ничего страшного... Помните, главное - это действие в кадре! Действие компенсирует все недочеты...
(упс, цитата не сработала...)
Респект и уважуха !!!
где тут плюсики нажимают!!!! наконец то!!! (долго же Вас пришлось :aggressi: ) может и мы, с Вашей помощью дорастем до того что Вам кажется прописными истинами....

[THE TIM]

Действительно, Sirin, мы приветствуем серьезное отношение к предмету, форум ведь создан для того, чтобы учить и учиться. Вы пытаетесь всем показать, что Вы сильны в этой области, и никто Вас в этом не упрекает. Но ведь никто не идеален и далеко не совершен - в каких-то областях деятельности (ну или не деятельности) и у Вас есть слабые места. Давайте следовать идее форума и дествительно помогать друг другу. На 6 страниц дискуссии всего пара топов по теме. Пусть нравиться/не нравиться переезжает в курилку, а тут все-таки поможем автору (а то Декартофф чего-то уже и не появляется здесь - не получает он ответов на свой вопрос), да всем будет полезно.
Давайте разойдемся на том, что даже такие работы должны существовать, и именно по сравнению с ними Вы - гениальный режиссер (да нас благодарить надо за то, что мы такие существуем). Такая иерархия была и будет - мы станем как Вы, Вы - как Спилберг или Тарантино, тогда тоже ругать нас будете?
А может Вы нас все-таки поучите. Скажите как надо - мы ведь не глупые - разберемся! Москва не сразу отстроилась!
Дайте хотя бы азы, ну или просто чего по делу - чтоб взять и сделать, а не ломать голову о Ваши фразы о светлом и высоком.
Я настроен к Вам положительно, соглашусь, Вы много знаете (по крайней мере больше нас), просто мы разговариваем на разных языках - отсюда непонятки и прения. Давайте жить дружно!

[scorcer]

Ян -
вот приедут к тебе работы - смотри их. Там будут работы, на основании которых можно понять, как НЕ НАДО снимать и монтировать. И будут работы, на которых можно учиться, как НАДО.
Будь спокоен и уверен в себе. Ты - сможешь. Мне, кстати, нравится твоя позиция - сделать всё, что возможно. Для этого надо будет подготовится. У тебя эти возможности есть.
Все получится.

[Sirin]

Михаил, Вы меня просто сейчас убили.
Вы не смейтесь, пожалуйста, над бедным дилетантом-подмастерьем, а как же 65 прочитанных страниц на савдинке, 85 на хоботе, где через каждый пост "футажЫ - в сад, перебивки и ещё раз перебивки если надо "заткнуть" дырку!!!!" ??????


Если хотите оставаться затыкальщиком дырок, простите, то слушать "профессионалов" с хобота и савдинка - самое то! :) Перебивка - это телевизионный термин... Существует он исключительно для того, чтобы смонтировать два момента интервью с одинаковой крупностью. Поскольку в теории монтажа есть принцип монтажа по крупности, то соответственно, два кадра в одной сцене с одинаковой крупностью не монтируются. Кадр, который закрывает этот стык и называется перебивкой! Поскольку у телевизионщика-оператора мало времени, он снимает монтажеру кучу перебивок, чтобы можно было чем закрыть этот стык... И делает он это всегда в спешке...

Но перебивка не может существовать отдельно от главной идеи монтажа, которая имеет ввиду ассоциативность! Качественный монтаж, должен рождать у зрителя ассоциации, а не затыкать дыры... И что же, Вы предлагаете Кулешова с его эффектом отправить в топку? Стык из двух любых кадров - это уже монтажная фраза, которая по определению должна рождать у зрителя ассоциации! А наученный хоботянами и савдинчанами видеограф, обычно, не думая стремиться заткнуть дырку чем попало... В 90% из 100 - эти кадры не монтируются и соответственно не рождают никаких ассоциаций...

Другое дело, когда есть две камеры... Но это будет ошибкой, если обеими камерами Вы будете снимать одно и то же действие только с разными крупностями... Первая камера должна снимать главное действие, вторая - должна ловить крупняки: эмоции гостей, молодоженов, реакции их на события и т.д. Задача двухкамерности вовсе не в том, чтобы создать эффект телетрансляции. Задача в том, чтобы набрать как можно большее количество полезных кадров, в каждом из которых будет действие, чтобы затем смонтировать из этого рассказ по законам ДРАМАТУРГИИ...

В ДРАМАТУРГИИ и РЕЖИССУРЕ есть только два минимальных бита - это ДЕЙСТВИЕ и ПАУЗА... Все остальное, что попадает в кадр - от лукавого... :rtfm: :)

THE TIM, никакой цели пиарить себя у меня нет! Все что я здесь пытаюсь сказать - это то, что видеографский подход к делу в корне не верный! Точка.

[Beast2537]

А я как раз рассчитывал снимать общие планы... ЗЫ. Вторая (которой буду снимать я) камера будет любительской. Век живи, век учись, -- произнёс поручик Ржевский, перекладывая серебряный портсигар из кармана брюк в карман рубашки....

Но что будет, если в самый ответственный момент основной камере покажет спину какой-нить назойливый фотограф??? "Эмоция" мамы?....

[Sirin]

Beast2537, надо вставать всегда так, чтобы не он Вам, а Вы ему спину показывали... Помните, камера - вторая по важности после молодоженов...

[Beast2537]

Это надо будет передать "штатному" фотографу в нашем деревенском ЗАГСе... :) Особенно, учитывая, что снимать там у них "запрещено" и договариваться придётся либо за деньги, либо с помощью ОБЭПа....

[DIeZ]

Это надо будет передать "штатному" фотографу в нашем деревенском ЗАГСе... :) Особенно, учитывая, что снимать там у них "запрещено" и договариваться придётся либо за деньги, либо с помощью ОБЭПа....

Обэп не нужно, хватит комитета по защите прав потребителей - штатный фотограф / видео + запрет снимать - нарушение прав потребителя. Обэп они сами вызовут.

to Sirin: А как склеить два кадра в одной сцене одинаковой крупности? материала то нет, дубль не сделаешь, футаж не катит, перебивки тоже ... (с одной камеры такие моменты очень часто получаются). или несклеивается растворяй?

[Beast2537]

Я бы предположил - пропускай...??? Если только это не суперважное событие...

[Sirin]

Надо опыт и чутье иметь... Оператор должен не просто снимать, но и знать как это потом будет смонтированно... Поэтому если Вы почувствовали, что здесь будет монтажный стык, необходимо сменить крупность, либо сделать рабочий проезд на другую часть кадра, так чтобы это потом было можно смонтировать...

[decartoff]

Вообще, если взять свадебного оператора, или любого другого, который вынужден быть в одном лице и режиссером и видеооператором и звукооператором, то тут правда нужно определенное иметь "чутье" (спасибо Sirin за ассоциацию) и с опытом вы будете снимать так (и монтировать кстати), что эту съемку именно с данными людьми вы репетировали месяц каждый день при чем. Чем страдают работы начинающих? Да тем, что ошибки возникают именно в отсутствии соблюдения элементарных правил, которые описывают основы психологии людей, касающиеся восприятия видеоизображения - правильная смена точек съемки для передачи пространственной информации о месте событий, соблюдение сюжетной линии, баланс яркостей (что бы яркость не менялась при переходе от одного объекта к другому, в пределах одного диалога например, есть исключения конечно, но они продиктованы сценарием), отсутствие деталей, крупных планов, которые способствуют завлечению зрителя в синию сюжета, ну и конечно ЗОЛОТОЕ СЕЧЕНИЕ, об этом так много сказано, но столь многими благополучно забыто. Можно к любой съемке докопаться конечно, но описанные выше вещи - это на троечку, для действительно "пятерошной" работы, вам нужно вложить в нее как минимум кусочек своей души и таланта (я думаю люди без хотя бы капельки последнего этим заниматься не должны). Ну и конечно звуковое сопровождение, оно должно дополнять видеоряд, а не перегружать зрителя информацией. Вот пожалуй и все. Ааа, еще про "пятерошные" работы... Таких в принципе нет, так как зрители разные, но стремиться к уровни Спилберга надо. Без этого никак!
Насчет 2-х камер. Согласен с Sirin, что гнаться за "телетрансляцией" - это ошибка. Думаю, что со временем все таки "свадебщики" перейдут на 2-х камерную съемку, так как с перебивками действительно сложновато иногда бывает, особенно если день до того насыщенный, что их тупо снять некогда, что тогда делать??? тогда нужно в следующий раз идти вдвоем на съемку. Если даже не удастся на вторую камеру заснять детали и крупняки, то у вас будет куча материала, который можно использовать для перебивок, в конце концов для этих целей можно взять камерку и по хуже, хотя прекрасно понимаю, что баланс белого будет разный и так далее, но я думаю на монтаже это свести можно, даже слушать не хочу, что будет сложно, не так это.

[DIeZ]

Надо опыт и чутье иметь... Оператор должен не просто снимать, но и знать как это потом будет смонтированно... Поэтому если Вы почувствовали, что здесь будет монтажный стык, необходимо сменить крупность, либо сделать рабочий проезд на другую часть кадра, так чтобы это потом было можно смонтировать...

крупность... Event Pan/Crop, проезд там же... нада попробовать..

[decartoff]

На счет Pan/Crop - это тоже самое, что гниль вырезать из картофеля, остается вкусно, но мало, да еще и иногда с привкусом, а не лучше ли сразу посеять картофелину в хорошую почву, что бы не сгнил? Съемка хорошая она и без монтажа ничего смотрится если честно.

[DIeZ]

decartoff я про то что УЖЕ снято, про то что ЕЩЕ НЕ снято и не говорю.Не всегда: "опыт и чутье" помогают, часто приходится на монтажном столе исправлять себя. А "хорошая съемка" - "монтаж" камерой.

[decartoff]

DIeZ, полностью с тобой согласен... Я и не упрекал тебя, всего лишь утвердил... Кстати ничего, что я на "Ты" ???

[Sirin]

Панкроп не спасет... Соседние крупности монтируются плохо...

[Beast2537]

Михаил, скажите пожалуйста, "руки прочь от трансфокатора" значит ли то, что работа им не попадает в монтаж, или мне вообще им не пользоваться и крупности получать путём подошёл/отошёл?

[Sirin]

Пользуйтесь им по-минимуму... Например, только тогда, когда нужно сменить крупность, но ни в коем случае не используйте его как прием наезд/отъезд... иначе загубите съемку...

Пусть первая камера снимает общий и средний и будет всегда в центре событий... Кнопку трансфокатора на ней заклейте изолентой :)... А второй камерой издалека выхватывайте крупные планы на трансфокаторе... Издалека, потому что кадры смотрятся естественнее, когда участники не видят что их снимают...

[sava]

Панкроп не спасет... Соседние крупности монтируются плохо...

Я не уверен, что пан/кропом можно и соседнюю крупность получить в приемлимом качестве... Но с двумя камерами можно таких проблем избежать.
Второй камерой я бы снимал не только (и не столько) общий план (хотя и он пригодится), а крупно лица тех, кто в главном действе не участвует (гости в загсе, зрители конкурсов на банкете) - наверняка будут интересные эмоции. Ими и дырки (а на первый раз будут наверняка) можно будет закрыть.

[Beast2537]

Но, всё-таки, при совсем гиперважных моментах (например, кольца, роспись в ЗАГСе) наверное лучше подстраховать основную камеру и снимать молодых, да?

[Sirin]

Beast2537, естественно... Но только ключевые моменты!

sava, если исходники HDV, то соседние крупности могут получиться...

[DIeZ]

вывод: прежде чем ВКЛЮЧИТЬ запись вспоминаем на какой крупности (направлении движения, цветности и освещености, что еще забыл?) остановили прошлую сцену...

[Sirin]

Достаточно осознавать как это будет смонтировано... все остальное должно сидеть в подкорке...

[THE TIM]

Насчет трансфокатора - не трогать его - это вовсе не аксиома.
Даже наоборот - при умелов его использовании можно приготовить что-нибудь вкусненькое. Все зависит от задумки - если стилизовать какую-то часть фильма под экшн клип - то такие дерганья смотряться очень даже ничего. Но это только если умеючи! Не для новичков.
Ведь фильм состоит из действий - если в кадре движения нет, то его должна создавать камера (и не только влево-вправо :).

[THE TIM]

А насчет двухкамерной съемки - Декартоф, ты не прав. Это реально сложно.
Нужен опыт. А где его взять? Нарабатывать! Но во сколько первым опытным клиентам обойдутся такие фильмы? Если суммировать стоимость работы двоих - то при неизвестном результате - это дорого. А если брать "как обычно" - то себе дороже - это ведь собственный хлеб. Творчество творчеством, а деньги - деньгами!
Немного отвлекся. Значит, есть некоторые причины, по которым двум операторам-одиночкам работать вместе сложно.
Это:
Опыт. каждый старается снять "как обычно", из этого следует, что оба пытаются занять одну и туже позицию.
Крупности. Здесь почти тоже самое. Даже договорившись заранее о крупностях, невольно забываешься.
Дальше даже не знаю что перечислить - думаю, что слово "опыть" достаточно. Ведь довольно-таки трудно левшу заставить писать правой рукой - написать напишет, но калиграфия... Думаю сравнение жизненное.
Ну допустим с горем пополам наснимали чего-то. Но потом на монтаже - это ж ужас! Синхронизировать 2 видео на таймлайне - тот еще гемор. Для это нужно что-то типа Pd-170 ну или тому подобное. Либо вообще не выключать камеры)))
Отсюда опять выливается вопрос о стоимости работы, но теперь уже монтажера...

[Sirin]

THE TIM, если задача стоит приготовить ЧТО-НИБУДЬ вкусненькое, то точно трансфокатор необходимо заклеить!!! Режиссер не должен снимать ЧТО-НИБУДЬ... Он должен в полной мере знать что он делает!..

[decartoff]

The Tim. Есть в твоих словах доля правды, но дело идет к этому, и многие клиенты даже (!!!), начинают спрашивать про то сколькими камерами будут снимать их мероприятие, у меня конечно не интересовались, но дело идет к этому. Это неоспоримый факт. Что ж нужно пробовать. дерзать, и нарабатывать таким образом опыт. Насчет 2-х камерной съемки, я что бы научиться в паре работать нормально, готов брать ваще по минимуму, а монтаж ваще бесплатно буду делать. Вот по такоей схеме, снимаем вдвоем - основная камера - основные планы, вторая (моя) - перебивки, крупняки, детали и так далее. Монтаж клиенту делать с одной камеры, а как эксперимент потом дать заказчику диск с монтажом с 2-х камер, и вот тогда все будет ясно.
Сложно THE TIM, не означает слово НЕВОЗМОЖНО!

[DIeZ]

Монтаж клиенту делать с одной камеры, а как эксперимент потом дать заказчику диск с монтажом с 2-х камер, и вот тогда все будет ясно.
Сложно THE TIM, не означает слово НЕВОЗМОЖНО!

и у него будут большие круглые глаза.. 2 камеры по любому (пусть даже с не соблюдением крупностей) смотрибительней....

вот сделать одной камерой... как с двух.....:pzl:

[decartoff]

Канешно смотрибельней.... А вот одной сделать как с 2-х, можно, но сложно. Делают же... Опять же опыт, опыт и конечно многое от обстоятельств зависит.

[DIeZ]

. Но потом на монтаже - это ж ужас! Синхронизировать 2 видео на таймлайне - тот еще гемор. Для это нужно что-то типа Pd-170 ну или тому подобное. Либо вообще не выключать камеры)))
Отсюда опять выливается вопрос о стоимости работы, но теперь уже монтажера...

монтировать можно (делал, правда один раз..) две дорожки
основную в низ, не основную на верх (тока определиться сложно какая основная...:pzl: ) синхоронизация по звуку - по пикам на звуковой дорожке, синхронизировали - один звук удалили...

[Beast2537]

Точно так же и я уже смонтировал 4 или 5 проектов... Чисто по пикам звука. Недолго вожусь с начальной расстановкой, потому что во время капчура смотрю материал и уже примерно вижу в какой момент кто что снимал.

[THE TIM]

Ну допустим научитесь снимать в паре. Значит, нужно будет полностью переходить на духкамерку, иначе будет туфта. Прикинь, если в гараже стоит ауди и праворульный ниссан. И приходиться пользоваться обеими машинами. К чему это приведет? Рано или поздно к аварии - по-любому. Также и тут.
Я не говорил, что это не возможно, но это оч-оч. сложно. И опять вопрос подходит к стоимости. Если моя свадьба с монтажем стоит 15 т.р., то двухкамерка обойдется как миниму вдвое дороже.
Как вариант, можно просто нанять проф.оператора на свадьбу, а самому его дублировать с других ракурсов, наснимать деталек-финтиклюшек. После свадьбы попросить оригинали в ДиВи и монтировать свой вариант. Думаю, так будет проще и безболезненней, нежели экспериментировать над клиентами.

[scorcer]

монтировать можно (делал, правда один раз..) две дорожки
основную в низ, не основную на верх
синхоронизация по звуку - по пикам на звуковой дорожке, синхронизировали - один звук удалили...

куда ж в вегасе еще их деть, если не одну вверх, другую вниз.
синхронизация по пикам - конечно, а как же еще без freerun.
вам что, довелось получасовой материал смонтировать или было снято все одним часовым кадром с каждой камеры?
две камеры - это больше, чем две камеры..... и монтаж сложнее. в разы.

зы.
- Дяденька, скажите, а трудно оператором-то здеся?
- А? Оператором? Не! Не трудно!
- А работать?
- А вот работать - трудно...

----------
продолжение темы двухкамерной съемки только в случяе актуальности. А то флуд уже....

[DIeZ]

Хочу затронуть еще одну тему:
коллеги а вы замечали что на конечный продукт сильно влияет ваше(наше) отношение к клиенту? точнее сказать отношение к самому процессу под названием "свадьба"?
просто был пример одной "веселой" свадьбы на которой жених с невестой просто подрались, но в результате как всегда на руки получили "романтическую сказку" естественно мат и рукоприкладство в фильм не вошли, остались только поцелуйчики и пр..
получается - свадьба - есть просто материал - а то что я из него вылеплю это уже завистит от меня...

[THE TIM]

У меня такие парочки редкость. Бывают мелкие казусы, конечно...

[Beast2537]

Я бы очень расстроился и вряд ли бы фильм хороший вышел. Я очень впечатлительный и эмоциональнозависимый человек.

[DIeZ]

Я бы очень расстроился и вряд ли бы фильм хороший вышел. Я очень впечатлительный и эмоциональнозависимый человек.

почему? пришел домой, отоспался, отелся, отвлекся и и вперед "делать сказку"

я почему тему затронул: последнее время стал замечать, что молодые для меня стали как бы на одно лицо (я не про внешность).... как все по накатанной катится, все равно, что бы молодые не вытворяли, получается как я это (свадьбу) вижу ...

[Beast2537]

почему?
Потому что
Я очень впечатлительный и эмоциональнозависимый человек.
И даже десять лет отоспавшись я никогда не избавлюсь от тягостного ощущения... Драка жениха и невесты... УЖОС! :shok:

ИМХО, это называется "поток". Вот именно так и выглядит потоковое производство — у Вас на все события готовый сюжет.
DIeZ, при этом выдумка, раж "щас как сделаю вот так вот!!!" присутствует? Если да, то Вы ещё творческий человек. Если нет — то в Вас погиб художник, задавлен катком потока.

Строго ИМХО и не в обиду! :pardon:

[Sirin]

Вот именно так и выглядит потоковое производство — у Вас на все события готовый сюжет.
DIeZ, при этом выдумка, раж "щас как сделаю вот так вот!!!" присутствует? Если да, то Вы ещё творческий человек. Если нет — то в Вас погиб художник, задавлен катком потока.

Глупости дилетантства... Не в обиду :) Почему Вы считаете, что хороший автомобиль, хорошая стиральная машина, хороший самолет могут быть потоковыми, а хороший фильм нет?

[Beast2537]

:offtopic: Оооо, Михаил, Вы в эту стезю лучше не надо... :cool: Я работаю системным администратором салона сотовой связи и заодно сервис-менеджером. И что такое ПОТОК знаю не понаслышке. Как Вам процент брака в 25% у мэйджор-бренда сотовой телефонии? Причём ГЛУПОГО брака. В разных моделях (во всех практически)
Нет уж, со времён Nokia 3310, когда корпели над каждой деталькой произошло и изменилось много чего.
Предлагаю не путать конвейерное производство и creativity поставленное на поток!!!

[Sirin]

Дык, а поток подразумевает относительную НЕдороговизну... Эксклюзива при этом естественно не будет, но заказчик на это согласен, потому что за эти деньги фильм должен быть сделан хорошо!!! А вот что значит хорошо - у каждого свои критерии!

Брак есть везде, и при обнаружении оного клиент вправе требовать возмещение, а может и не требовать... С фильмом та же история! Но вот представьте чисто теоретически, что брака отныне в телефонах НОКИИ нет. Скажите, это автоматически сделает сей бренд эксклюзивным? А ведь Вы уверены, что каждый фильм должен быть эксклюзивным...

[Beast2537]

Заметьте, соблюдая этику сервисменов я не говорил, что брак у Нокии.
Для меня, как для теки (techi) -- да, автоматически сделает бренд без брака эксклюзивным.

Если по-серьёзному, я уверен в этом. Ибо мы, почему-то, сходив на очередной блокбастер голливудский только и делаем, что плюёмся от количества спецэффектов и мешанины бесвкусицы и стилей в оном. И фактически, человеку воспитанному (во вкусовом плане), жаль потраченных денег.
Здесь ведь два аспекта, Михаил, которые Вы и подобные Вам действительно образованные, воспитанные люди, работающие на поприще документалистики торжеств, соединяете:
степень художественности произведения и то, что это произведение о МОЕЙ (как клиента) жизни. По-другому: художественность образов и действия при условии полной документальности этого действия и реальности этих образов.
То есть для меня, Вы соединяете несоединимое. И где же здесь ПОТОК? Его не будет никогда.
Для меня, креатив, это когда ты садишься за монтажку, натужно выдумываешь скелет (я в мало пользуюсь снятым материалом, у меня другая работа), а потом наращиваешь на него мясо. И вот когда ты ЗАРАЖЁН действом, когда РАЖ, тебе нравится то, что ты делаешь в данный момент, ты влюблён в то, что выходит из-под "пера" -- это креатив.
Если ты с тупым выражением лица стыкуешь кадры и расставляешь кейфреймы -- это поток.
И вот в конечном продукте завсегда видно, с любовью ли он сделан или на отъ...сь.
И так же и в телефонах и в автомобилях. Ассортиментая модель или выверенный продукт. Вопрос не в количестве отштампованых ШТУК, а в количестве креатива, заложенного при создании "мастер-копии".
All above strictly IMHO.

[Sirin]

Совершенно верно, но тогда цена сего продукта взлетает в разы!!! Потому что то, что Вы здесь описали и есть эксклюзив, который не может стоить копейки, хотя бы потому, что делать его - уйму времени уйдет... Много Вы найдете клиентов, которые будут на это согласны (я имею ввиду цену и сроки)? Что остается брату видеографу? Ему остается выдумывать шаблон, который будет нравится многим и при этом будет по доступной цене...

Каждую вещь сделать эксклюзивной не получится, если Вы только не Леонардо да Винчи... :)

P.s. Нокию Вы все же упомянули, но не нужно быть дураком чтобы понять, что речь именно о ней... ;)

[DIeZ]

Ну вообще-то я не совсем это имел в виду. Говоря об определенном отношении к съемке и монтажу свадьбы я говорил не о потоке, а о определенном (своем) видинии свадьбы, её съемке и монтаже.О так называемом человеческом факторе. т.е. я снимаю и монтирую так, как я вижу- в моем понимани.
Вот пара примеров Нашего (нашего потому что монтажем занимаемся в двоем с супругой ) "потока".
18 Мб http://rapidshare.com/files/134817925/321.mp4.html
и 16 Мб http://rapidshare.com/files/134814738/123.mp4.html

[THE TIM]

Помниться мне фраза Альфреда Хичкока по-моему:
Хороший фильм - это достойная компенсация затрат на билеты и няню для ребенка...

Отсюда можно сделать вывод, что у каждого фильма своя цена.
Но вот стоимость разная. Если кто-то делает потоковое видео за 25 т.р., то некоторые из нас делают эксклюзивы и за 7 т.р...

[THE TIM]

Хотя у нас в городе есть такие, кто умудряется видюшку на 3 штуки продать за 15-20!!!

[Sirin]

Эксклюзивы из футажей-то? Ага... :)

[THE TIM]

Я не пользуюсь футажами.
Хотя раньше использовал. И некоторые сохранившиеся работы пересматриваю сейчас можно сказать с удовольствием. Да можно ли назвать футажами различные анимированные ткани-подложки и маски размытия? Это же не ангелочки-цветочки!

[Sirin]

Да можно ли назвать футажами различные анимированные ткани-подложки и маски размытия? Это же не ангелочки-цветочки!

Так и есть. Это футажи!

[THE TIM]

Хоршо. Пусть это будут футажи.
Помниться был на телевидении (на первом канале!) фильм "Татьянин день". Ролик заставка там был собран сплошь из летящих тканей и цветов. Как "такое" мог пропустить "первый канал"???

[Sirin]

"Первый канал" допустит все, что принесет ему бабло...
Телевидение - это торжество формы, формализм в чистом виде! Поэтому телевидение отупляет! Тогда как любой спецэффект в идеале должен стоять на службе у Замысла... А получается наоборот - весь Замысел в телевидении сводится к тому, чтобы накрутить по-больше спецэффектов...

[THE TIM]

Правильно телевидение делает!
Главное этого самого бабла срубили, и все тут. И ведь эти самые тупые сериалы люди смотрят! А значит на них еще можно делать деньги!
Какое тут искусство?
И вообще, зачем учиться, чтобы понимать искусство? Оно должно быть для людей, так же автомобили делают для людей, а некоторые считают что наооборот...

[Sirin]

Люди смотрят, потому что больше нечего смотреть... :) А деньги делаются на рекламе, которую в этих сериалах крутят...

Учиться нужно вообще, а не для того чтобы понимать искусство... Вещи друг друга взаимодополняющие, а не исключающие...

[THE TIM]

У людей есть выбор в виде сотни каналов.
Некоторые всеже бросают все дела и несуться к своим сериалам. Такие люди есть и спорить с этим бесполезно. Значит, и такого вида искусства есть свои поклонники. Сериалы имеют место быть, какими бы дурацими они не были...

[Sirin]

Дык, простите, свинья и в калу валятися любит и это тоже данность... Что же нам теперь возводить этот ее "обряд" в ранг того, чему необходимо подражать? Сериалы в большинстве своем - это зло, потому что идут по пути отупления зрителя и отбирания у него свободного времени, при этом полезность его сводится исключительно к искуственному выбиванию слезы или муже- женоненавистничеству... Конечная точка зрителя смотрящего сериал - это уровень тупизны "героев" ДОМА 2... :)

[THE TIM]

Однако, Собчак со своим тупым ДОМ2 загребает такие лавешки!!!

Если народу нравиться такое дерьмо, то к чему плеваться на футажи?
Давайте просто делать деньги!!!
И расти вместе с клиентом, а не вытягивать его культуро-образование, одновременно повышая себе минимальную планку качества, увеличивая время абстрагирования с компутером, тратя нервы и все такое)))

[Sirin]

Т.е. Вы за то, чтобы ради бабла валяться в калу?

[THE TIM]

Сравнение не совсем корректно, я бы даже сказал совсем не корректно.
Я вот недавно был на помидорном поле, собственно собирал помидоры. За день тяжелого физического труда (около 10 часов) я разбил пальцы на руках (к тому же они отказываются отмываться), получил неровный загар, солнечный удар и невозможность двигаться на следующее утро. За это мне заплатили около 400 руб. Вот это я бы назвал "ваялться в калу за бабло".
А свадебщики - они в основном не от хорошей жизни этим занимаются и это уже много раз обсуждалось. А вообще - это уже совсем в сторону от темы.

[DIeZ]

ну раз затронули тему сериалов - позвольте пару слов в защиту оных
конец империи,комбат, диверсант, диверсант - конец войны, ликвидация (да здесь тематика военная - мне больше по душе, но можно наверное и други примеры найти)
смотрятся (ИМХО) как хорошее кино (про бюджет не говорим - бюджет тема отдельная) только длинное...

[Sirin]

DIeZ, не сравнивайте "ДОМ 2" (мыло) и многосерийные фильмы, которые сделаны в лучших традициях отечественного кинематографа...

[THE TIM]

"Татьянин день" тоже в лучших традициях отчечественного кинематографа...немного с футажами правда...

[decartoff]

Драсьте.... Давно меня не было. Все в работе да в работе.
8.8.8 тоже снимал свадьбу. Дождался наконец-то заказа. Народ попался веселый, работать было в удовольствие, но вот постановок снять почти не получилось, так как день до того был насыщен - гости приезжают, уезжают, что времени на это тупо не осталось. Отснял 8 часов материала, такого у меня еще никогда не было. Выжал из своей VHS-ки все что можно - взамен получил вполне приличную картинку, не заметил особой разницы на телеке между цифрой и моей камерой (это если не приглядываться особо :) ) - прогнал с компа через Movie Board 500 и Pinnacle Studio. Особенно весело было на катании - снимал с люка, из окна, много раз проезжающий кортеж. почти во всех местах города. Класс в общем. Свадьба была большая, с национальным уклоном - поздравления жутко длинные и большинство нудные - закончились только в 23-00, шли с небольшими перерывами на танцы. Места в кафе было жутко мало - штатив поставить негде, в начале банкета не было электричества, соотвестственно микрофонов, гул стоял в зале - гостей почти 220 человек, пришлось ходить за тамадой, что бы записать приемлимый звук. Спас меня монопод, сделанный из моего же штатива убиранием двух ножек. Он кстати для этого предназначен. Со штатива повторюсь не реально было. Единственная точка более менее пригодная, была площадью метр на метр, вокруг столы и тонкая дорожка к молодым. что бы вручать подарки. Ходил с моноподом все поздравления... Вроде ниче так получилось, картинка в 4-5 местах только трясется, но монтаж это исправит. Угораздило меня засунуть в камеру старую кассету (не очень старую), в результате покоцано около 8 секунд самой росписи, 10-15 секунд гуляния по парку... Ужас!!! Как я мог так лохануться, сам же советовал в этой же ветке! Видимо слишком понадеялся на технику. С этого момента, лучше таскать кассеты, чем груз косяка. Конкурсов из-за нехватки времени 2 только, но длинных и прикольных. Был салют - шикарный! Можно забубенить даже в другую свадьбу где не такой шикарный будет :). ИТОГ - пара веселая, креативная, но не было времени снимать их; ЗАГС покоцан (но исправимо); 2 штрафа водителям кортежа (кстати догоняли с мигалками гаишники) за высунутые из люка тела молодежи и оператора собственно; Веселые танцы; конкурсы хоть и мало но тоже весело; и СУПЕР салют! Вот мой отчет о знаменательной дате 8.8.2008.
Давайте в студию свои отчеты о работе.
Голову даю на отсечение многие работали в этот день на съемке!
P.S. завтра (када разберусь с ЮТубом) выложу катание.

[decartoff]

Ребята! Если бы все "свадебщики" занмались этим исключительно из-за денег, то этот клан как таковой пропал бы уже давно. Я еще раз повторюсь - это своего рода целое направление в видеосъемке и монтаже. С этим уже сейчас никто не спорит. Все я все сказал! Я занимаюсь этим не из-за денег и баста! Мне нравится да еще и клиент если отблагодарит достойно то вообще круто! Но, есть конечно и ограничения - не пойду снимать свадьбу в 300 человек за 100 рублей конечно - нужно как минимум окупить "аммортизацию" техники, расходники, в конце концов электроэнергию и гудящие ноги и руки после мероприятия. :)

[Алексей1976]

...Угораздило меня засунуть в камеру старую кассету (не очень старую), в результате покоцано около 8 секунд самой росписи, 10-15 секунд гуляния по парку... .

8 сек вставь перебивку (например свидетельство с паспортами, либо гостей стоящих ссзади - я всегда стараюсь выхватить их чтобы потом в перебивку вставить на негативном месте)

[decartoff]

В том все и дело, шо перебивки этой нету... Хоть свое видетельство снмай закрытое... балин... И паспорта.. Хотяя... Мысль..

[Алексей1976]

Дойди до молодых, положи на ткань красивую свидетельство и поспорта и сними 20 сек в движении с полуповоротом, либо фоткни и пангропом создай наезд с полуповоротом! А фотограф может фоткнул уже?!... Либо фотку молодых с росписи вставь с панорамированием и движением!

[morozics]

насчет фотки и панарамирования - ваааще мысль. А вообще, снимай постоянно - нет интересного действа с молодыми - снимай перебивки. Всегда пригодятся. Перебивки, самые разные - это хороший цементирующий материал.

[Sirin]

Есть (http://provegas.ru/forum/showpost.php?p=4105&postcount=148). :)

[decartoff]

насчет фотки и панарамирования - ваааще мысль. А вообще, снимай постоянно - нет интересного действа с молодыми - снимай перебивки. Всегда пригодятся. Перебивки, самые разные - это хороший цементирующий материал.

Меня один раз (да даже не один) самосвалом назвали - снимаю все подряд.... :hel:

[nik32_74]

В том все и дело, шо перебивки этой нету... Хоть свое видетельство снмай закрытое... балин... И паспорта.. Хотяя... Мысль..

всегда есть общий план молодых внимательно слушающих регистратора.
вот этот отснятый кадр можно повторять несколько раз в качестве перебивки.
иной раз и сам забываю куда вставил .
А вместо съемки всякой левой болтавни..типа вот вам поздравление президента и т.п....набираю крупных планов гостей для перебивок.

[vld]

Опыт небольшой в свадебной съёмке есть. Началось всё просто: сначала таскал штативы и свет, вообщем был помощником. Потом захотелось большего: снимал свадьбы на любительскую Canon, затем на Sony 2100. Вообщем двигали мной эмоции, теории не знал. Сейчас у меня волосы дыбом встают при мысли как я взялся за такое дело. Спустя лет 5, я начинаю понимать, что ни черта снимать не умею. Начал читать теорию, но без практики тоже никуда, вообщем замкнутый круг. Не знаю зачем написал это, просто поделился.

[DenisG]

Опыт небольшой в свадебной съёмке есть........... Спустя лет 5, я начинаю понимать, что ни черта снимать не умею. Начал читать теорию, но без практики тоже никуда, вообщем замкнутый круг..
....просто ГОРЕ от УМА!:pzl:
ничего - все мы с чего-то начинали, и росли ....над собой!!!!

[igode2007]

Хорошая тема на хорошем сайте, может продолжим?
Обстоятельства толкают меня к этому "жанру".
Буду признателен за выкладку "креативного свадебного видео", ну, то есть с "разумным" применением сердечек-голубков-ангелочков, а лучше - без них.
Интересуют работы именно provegas-овцев, а не специализированных сайтов.

[DIeZ]

А что свадьба на сделанная в вегасе, таки сильно отличается от сделанной в другой монтажке?
И какой креатив вам нужно в наверное самом консервативном жанре?
Я не иронизирую, просто что бы определить тему
креатив в сценарии свадьбы
креатив в съемке
креатив в пост обработке?

[daos]

Не поверишь, но передовые свадебщики считают что тру свадьбу можно снимать только на фотик и монтировать только в файнал кате.
Все остальное подделка!
Вся передовая видеографская братия активно сидит на кате, и практически ни один МК не обходится без раздела по его применению в свадебном деле.
А человек видимо хотел увидеть работы своих, так сказать местных. Тех кто ему близок, а заодно и узреть какие то монтажные фокусы.
Вот пример перехода, между сценами, созданного в вегасе

49fcSQR5tVU

Такую маску рисую прям в нем по любому объекту, человек, предмет, немного размытия на краях. Иногда бывает с подкладыванием фона из меню, это при переходах из меню в собственно сцену. Типа с боку экрана выезжает предмет и далее как тут показано.

[DIeZ]

Афигеть... а мы дремучие все на Вегасе и Премьере сидим и на камеры снимаем...
И вообще то не смотря ни на какие веяния слезать с них не собираемся. Хватает за глаза (ибо еще нет ни одного фотика на который без гемороя можно снимать репортаж, а для можнтажа в стык и раскраски в булете кат не обязателен).
Был бы исходник хороший, а испортить его можно в любой монтажке.
По переходам:
В стык,в растворение, в блюр. Остальное в топку (не оценят, а времени убъешь...)
Это когда делаешь по случаю (или эксклюзив какой) можно по выпендриваться, а так, в потоке, такими штуками сейчас ни кого не удивишь.
По примеру:
фокус шариком там нафиг не нужен, там и так есть и перебивка и переход по "звуку", и так смотрелось бы нормально.
Про сценарий:
99% свадеб стандарт, ибо отклонение, влечет дополнительные материальные расходы - жабно (я про молодых).
Предлагать самому что то креативное (бррр слово то какое), хорошо если найдете понимание в молодых, но тогда вам и разработка сценария и режиссура (а главное в креативе никто не знает как оно там получится :)).
По съемке:
Честно говоря вызывают улыбку супер пупер креативная съемка на лихой деревенской свадьбе. :) Не спорю творчество это хорошо, но к месту. Да и из классики можно вытащить очень многое. Часто люди не знают классических приемов (я то же, но стараюсь) придумывают на ходу что то и называют это креативом.
Я тут такую книжку наткнулся "Грамматика киноязыка" Даниэл Арижон (http://http://books.tr200.net/v.php?&id=3695&p=0&f=%E1%E5%F0%EC%E0%ED+%F0%E5%F8%E5%E1%ED%E8%EA) что хочется поделиться.
По постобработке:
Сейчас модно под кино. Поэтому и потуги снимать на фотики, малая грип, расширенный дд и прочие радости.
Но как показала практика, достаточно S кривой в кривых и сдвига цвета в светах и тенях, что б невеста сказала ВАУ! :)
З.Ы. все выше сказанное считать ИМХО и относится к моему клиенту...

[igode2007]

... другой монтажке?
И какой креатив вам нужно
А при чём здесь монтажка ?
Креатив приветствуется любой.
Хотя влиять на сценарий - надо ли?
Вряд ли устроители будут спрашивать оператора - как им провести свадьбу.

daos, спасибо, я такими переходами уже давно не пользуюсь - слава богу, на них спроса нет

[DIeZ]

Интересуют работы именно provegas-овцев, а не специализированных сайтов.
Я подумал что на этом сайте люди чаще всего монтируют в вегасе...
Вот и интересно в чем принципиальные отличия монтажа в вегасе от на пример в премьере, может я что то пропустил?
Вряд ли устроители будут спрашивать оператора - как им провести свадьбу.
Если устроители - нанятые, нет не будут, но тут как раз легче (и не легче)
легче - думать не надо сценарий делают за вас
не легче - сценарий вы можете не знать
Устроители - сами молодые, будут и еще 25 раз вас спросят, а что нам делать дальше. Очень часто свадьбу до стола "тащит" именно оператор или фотограф. Дальше больше: часто самые житейские вопросы подсказывать, галстуки завязывать и шампанское открывать, следить за временем, что бы в ЗАГС не опоздали и прочее прочее.
Тут две крайности:
1. отойти в сторону и вообще ни во что не вмешиваться (что вижу то пою)
2. или на оборот, как жалуются "ну вот замучил это оператор/фотограф"

На счет креатива - а надо ли? Понятно, сейчас модно, а потом? лет так через 10. Свадьбы очень любят смотреть маленькие дети (там мама в белом платье и папа в костюме). Подумайте что вы снимаете не только для самих молодых, но и для их детей.
Мне кажется свадебный фильм в первую очередь должен быть просто "красивым", а потом уж модным, креативным.
З.Ы. считать все выше сказанное ИМХО.

[daos]

daos, спасибо, я такими переходами уже давно не пользуюсь - слава богу, на них спроса нет

:Lol: Извини что не удивил :be:, просил, я дал что было:pardon: :big:.
Именно такой переход до сих пор используются в каждом репортаже с чемпионата мира по ралли ;).
Так же в телевидении успешно и широко используются бамперы (короткие муз отбивки) между сюжетами, передачами итд.
Именно такие штуки позволяют перейти в любое место и время (потому и используются везде), иначе бы пришлось зрителю дать ЭТМ, и подержать его несколько секунд
в темноте :Lol:, чего ТВ зритель может не простить, переключившись на другой канал.
Так же при входе из меню в сцену, это позволяет интересно(интрига) и постепенно, ввести зрителя в сцену.
В большом кино есть единая драматургическая линия, и отбивка может помешать ее воспринимать слитно, потому чаще используются ЗТМ, или выходы на длинный план детали с которой начинают новую сцену(хотя можно найти и примеры натуральных бамперов в кино).
Ну что еще поговорим о кино, или ты уже давно все знаешь, слава богу окончил вгик? :Lol:
Спроса на переходы нет, есть спрос на конечный продукт, а не на фотик, прорез, кат, илюжон и витасцену :pardon:.
А, да, так вот дело не в креативе или монтажке. а в понимании. чего бывает увы редко ;).

P.S. Повеселил однако:Lol:

[igode2007]

пока тока одни разговоры, аднако...

[DIeZ]

А что хотся то?
свадьбу целиком/клип выложить? а смысл? посмотреть что в вегасе можно свадьбы монтировать?
Ну кину я сейчас ссылку и? дальше что? будем разбирать как и что я делаю?
сейчас мне это не нужно, будет нужно выложу в ветке свои работы (к стати мысль, давно меня не пинали взрослые дяди). Так вопрос я понимаю совсем не в этом.

[daos]

Было бы с кем разговаривать :chkl:...

[DIeZ]

Давайте сменим не много тему:
По пинайте пожалуйста http://vimeo.com/18776262 прогулка (сори за качество ХД вариант выложить не получилось :( )

[DIeZ]

Как то грустно...

[Маркиз]

Ничего, не грусти - это весеннее обострение и недостаток витаминов.:chkl: Свадьбы чаще осенью бывают, вот тогда свадебщики оживляются.:(

[jurisviii]

А почему нельзя сведеб снимать и монтировать нормально? Действительно большинство клиентов желает такого? Или покупает только такие, которым нравится "свадебный стиль"?

[DIeZ]

Тут больше всего играет МОДА, а формируется она примерно так:
- Здрасте, я тут у подружки (или в интернете) ВОТ ТАКОЕ видела и тоже хочу!!!
- Девушка, Вы на это через год смотреть не будете.
- Ааа, значит не можИте...
- Могу, но зачем делать то что вы смотреть не будете?
- А я хочу вот так как у подружки... Я же вам плачу по этому делайте как я скажу..
(и если у подружки (в интернете) отсутствуют хотя бы розочки, колечки, ангелочки тогда)
- Ок..

А еще, я вот по другому не умею :( (наверное потому что снимаю только свадьбы, да изредка утренники).

[igode2007]

А что хотся то?

А хотса Немодного свадебного видео.

[KiSeAn]

Я посмотрел DIeZ,возможно мне показалось,но некоторые тёмные переходы оч затянуты...
Музыка...это уже на вкус и цвет...

[DIeZ]

Спасибо, да есть такое , теперь вижу..

[KiSeAn]

Я бы заменил большую часть тёмных переходов,на кремовые или более яркие.
И тёмными,Изредка разбавлял и быстро,что бы не приедались яркие.
Если длинный перход заменить нечем,иногда удачно смотрится Flip Horizontal предыдущие 5-7 сек кадра если он более менее симметричный и не изменяет смысла.
Я так думаю... :pzl:

[DIeZ]

Спасибо, надо будет поэкспериментировать с цветными переходами.

[decartoff]

Здрасьте всем. Насчет переходов мультяшных, футажей и так далее. Мода она конечно идет в сторону стыка и растворения, НО. у каждого наверное в прошлом сезоне был клиент которому вот хоть убей надо было "красивые переходы" (цитата слов клиента), вот и у меня начался сезон с такого гемора. В феврале снимал юбилей. Вот и "просят" (требуют) красивых переходов, иначе футажей.
Разговор с клиентом (К):
К: Ваше видео смотрится как любительское...
Я: А что для вас профессиональное видео??? 0_о
К: Ну надо что бы переходы красивые были, шторки, сердечки, подарки летящие, звездочки там.... - молчание - Ну я не знаю. Сделайте профессионально.
Я: А вы знаете что уже это давно не в моде и сейчас представление о видео совсем другое.
К: А вот моей подруге за 3 тыщи (я снимал за 5 тыщ - и то скинул цену сидя без заявок) сняли и там все это есть....

Оно и понятно что есть... Куда деваться. Сижу вставляю футажи.
Вот оно как. клиент всегда прав. Доказывать в больинстве случаев бесполезно.... Господа, жду мнений.

[DIeZ]

Ну для начала почитать умные мысли (http://www.e-xecutive.ru/marketing/sales/1325227/) людей которые понимают в маркетинге.
"Куда деваться?"
Уходить из данного ценового диапазона на более высокий, где более ценится не конечный продукт, а решение проблемы заказчика, услуги и способ достижения решения данных проблем.
Могу поделиться опытом перехода с 8 тыр в начале прошлого сезона на 20 тыр в начале этого...
Однозначно проблема с футажами в виде цветочков ангелочков закрыта.

[decartoff]

Я бы с удовольствием принял бы этот опыт :)

[DIeZ]

1. повышение квалификации и как следствие
2. повышение качества продукта
3. усилия в рекламе своего продукта и как следствие
4. увеличение охвата потенциальных потребителей
5. увеличение цены и как следствие
6. переход в новый ценовой диапазон

Повышение квалификации:
в моем случае самообразование (о чем жалею, потеря времени - лучше один раз заплатить за курсы, чем 5 лет доходить самому)
Повышение качества продукта:
Принять за аксиому: "Все придумано до нас".
Взял работу признанного мастера и для начала скопировал (старался копировать все) получил "что то похожее", к стати это делал бесплатно (хотя зря, можно и нужно любую работу стараться продать - стимул к работе выше).
Стал использовать полученный опыт в практике.
Усилия в рекламе, здесь же увеличение охвата аудитории:
Создал сайт www.amur-foto.ru (не сочтите за рекламу, просто как пример что можно сделать самому без привлечения - хотя лучше если сайтом занялся бы специалист). Активно участвую в форуме свадебного портала (светится ссылка на сайт, и выдаю себя за "умного" :) ) (про портал отдельно, жалею что такая умная идея - самому создать портал- не пришла в голову раньше, приходится самому сидеть на портале конкурентов, так что если в вашем городе подобного нет, хватайте бизнес идею на халяву пример www.kolomna-svadba.ru)
Увеличение цены:
Определил себе я работаю за столько то, ни копейкой меньше. Если вас не устраивает цена - вы не мой клиент. Цену брал среднюю по городу плюс некие уникальные услуги (придумайте себе сами).
Переход в новый ценовой диапазон:
выше цена, выше требования (к стати требования к продукту выставляет не только клиент но и вы сами).

[decartoff]

В целом понятно. Насчет сайта и портала тоже ясно. А какую рекламу еще использовали? "Ни копейкой меньше" это прям жестко, или все же у вас гибкий прайс? То есть есть ряд услуг обязательных и дополнительные из которых выходит ценник для вас приемлемый? Ну например свадьбу снять "монтажно" без монтажа на компе. Если есть прайс то можно ли на него взглянуть? Вот когда я общаюсь с клиентами, то первым вопросом у 99% является цена, а уже потом как я снимаю и на что (это уж совсем редко). И обычно начинают либо говорить что перезвонят (говорю среднюю в городе цену) либо начинают торговаться. Учитывая то что заявок у меня не пруд пруди что бы держаться на плаву и кормить себя и семью приходиться тоже учавствовать в "торгах". что ведет естественно к снижению цены за мою работу. Есть конечно нижний потолок, после которого все "до свидания", но вот как в этом моменте? Вы как поступали (поступаете)?

[DIeZ]

Рекламу - больше ни какой.
Платная реклама в этом бизнесе не работает (журналы, газеты даже тематические, есть пример, знакомые 2 года печатали рекламу в спец журнале в итоге получили только 1 или 2 заказа). Исключение - интернет (наверное сайт сродни офису что ли).
А так здесь или рекомендации и собственный отбор, а скорее и рекомендации и собственный отбор.
По цене - цена есть на сайте, но это только что бы установить планку вхождения, отсечь пустые звонки "а сколько стоит?"
А так - если клиенту понравилось и он готов потратить время -личная встреча, определение потребностей, а потом как резюме соответствующая цена.
Как писалось раньше в статье 20% клиентов дают 80% дохода.
На том же сайте есть классификация клиентов
три вида
1. ориентирован на продукт: интересует сначала цена, потом качество, потом услуги. Считает поставщика продукта легко заменить, продукт на рынке в основном одинаковый - ориентируется на цену (ищет подешевле торгуется).
2. Ориентирован на услуги: интересует качество, потом комплект услуг,потом цена. Ищет уникальный по возможности продукт, ориентирован на удовлетворение потребностей, продукт и производитель - средство удовлетворения потребности.
3. корпоративный клиент ориентирован на долгосрочное сотрудничество. Отсюда ориентированность не на сиюминутную выгоду, а на получение взаимовыгодного сотрудничества.
Самый "вкусный" конечно последний (пример: снимаете свадьбу, потом выписку из роддома, крестины, дни рождения, короче становитесь летописцем данного клиента).
Но самый денежный, те самые 20%, это вторые, эти люди могут себе позволить, и как правило знают что хотят, или им можно помочь определиться что им действительно надо.
Если вы называете среднюю цену и люди отказываются, ну что ж это не ваш клиент.
Если начинают торговаться, значит они как минимум в вас заинтересованы, настаивайте на личной встрече, на которой вы покажете свои работы и сможете определится есть ли возможность отступить в цене, а может клиент согласится с вашей ценой. Может предложите какую эксклюзивную услугу,ну не знаю, договоритесь с банком, продавайте в кредит :)
Я считаю главное личная встреча, если человек пришел к вам, то при правильном подходе, правильной коммуникации, вы на 90% продались. Это не опечатка, продавать на встрече, необходимо не продукт, а себя. Продадите себя продадите продукт.

Надо дополнить:
надо понимать мой переход на новую цену ни как, то что ко мне выстроилась очередь жаждущих. К сожалению это не так, переход в другую ценовую нишу это то что клиенты воспринимают как должное новую цену. Новый продукт новая оправданная цена. Для кого то я теперь не доступен (просто дорого), а кому то я по карману без подвоха, а что так дешево? (есть такой подход -дешево не качественно).

[decartoff]

Большое спасибо за столь подробный ответ! Будем мозговать :) Респект!

[Кузница-рекордз]

DieZ, Очень интересно! Действительно много нового открыла. Сейчас периодически нахожусь в ситуации, которая описана выше. Занимаюсь съемкой свадеб около 2.5 лет, изучаю рынок, просматриваю видео разных авторов. Естественно, стараюсь ориентироваться на более качественные работы. Плюс то, о чем написано в Вашей статье (не побоюсь этого слова), то есть постоянное повышение качества и требования к себе. Плюс создание своей фишки, которую наша студия определила сразу.
К сожалению, тоже сталкиваюсь с проблемой "сердечков и ангелочков". То есть ты показываешь более оригинальные по своей идее и исполнению монтажи, а от тебя продолжают требовать вот этого.
Все-таки не очень поняла, как вести себя с такими клиентами? :)

И главный вопрос: можете подсказать действительно грамотные и полезные курсы повышения квалификации? К сожалению, в этой сфере очень много "левака", всяких левых школ фотографии и тому подобного.

Объясняю мой случай: всю жизнь интересовалась видеопроизводством, с детства ставила всевозможные эксперименты в этой области. При определенных обстоятельствах получила высшее образование по другой профессии, параллельно занимаясь самообразованием в видеопроизводстве. Потом пошла работать ассистентов в профессиональную съемочную группу, занимающаюся видеосъемкой концертов, фестивалей и прочих массовых мероприятий. Работала, параллельно училась у них преимуществнно на практике реальных съемок. Сначала ассистентом, потом начала снимать... Ну вот примерно так. Все остальное: монтажные программы, авторинговые программы, форматы, технические характеристики и так далее осваивала сама, за исключением того, что два раза видела Final Cut. По
тому знаний достаточно много, но они достаточно сумбурные.
Понимаю, что надо их систематиризовать. :)

[DIeZ]

Кузница-рекордз
хм.. начал писать ответ и задумался.. а что действительно делать?
Наверное решение лежит не в клиенте, а в нас самих. Мы не можем изменить клиента, мы можем изменить себя, свое отношение к вопросу. Если ориентироваться на клиента думающего понимающего чего он хочет, другие к вам просто не будут обращаться. Еще влияет и ценовой диапазон в котором вы работаете (тут надо помнить что цена не равно качеству).
Выше цена - выше требования, уважаемый, а вы за что собственно столько денег просите? Тут розочки уже не катят давай как в кино/тв (а там их нет, точнее есть но другие).
Вывод - я сделаю вам розочки - сердечки, но стоить это будет столько и столько (дороже чем обычно), почему дороже? потому что я не делаю кино с розочками и цветочками - если хотите это будет эксклюзив, соответственно это дороже :). Или клиент откажется (или от вас или от розочек) или согласится на ваш вариант. Но если согласится оплатить, соответственно розочки и сердечки должны будут выполнены на вашем профессиональном уровне, ни как не ниже (а может и выше эксклюзив же).
Курсы повышения квалификации, я б сам поучился с удовольствием, пробелы в теории просто гигантские :)
В Вашем случае, я с Вами в подготовке просто рядом не стою, у меня лишь порядка 50 свадеб за спиной, вся теория из практики и не у кого совета спросить, все своими шишками.
На основной работе прохожу обучение по программе бизнес тренера Александра Фридмана, он сам у нас курсы читает. Посоветовал бы его почитать послушать. Для работы с клиентом у него есть курс "Искусство конструктивного диалога". Открывает глаза на очень многое.
А вообще я бы покопал в направлении "управление прямыми продажами"...

З.Ы. А здесь пишу именно для систематизации знаний, и мне приятно и вам полезно (надеюсь).

[Кузница-рекордз]

50 свадеб - это много! У меня свадеб поменьше, а вот разного другого опыта - это да. Широкий профиль так сказать. :) И концерты, и промышленные ролики, и музыкальные школы, и клипы, и реклама - всего понемногу. И тоже все своими шишками. :)))) А пробелы в теории - это да! Жуткие! Я себя иногда чувствую такой неопытной...

[jurisviii]

Постепенно приближаемся к уровню знаний сократа?
... я знаю только, что не знаю нечего, а другие знает еще меньше :Lol:

[Кузница-рекордз]

Ну кстати, не лишено здравого смысла. Чем больше вкапываешься во всю теорию, нюансы и так далее, тем больше понимаешь, что это бездонный колодец.

[SnoNIk]

2. Запрещается:

2.3 Полное цитирование предыдущего сообщения (оверквот). Друзья, уважайте тех, кто впоследствии будет это читать.
Вначале правка подобных сообщений и замечание автору, при повторении - удаление подобных сообщений.

Я вот если честно в недоумении. Дело в том что то для большинства бездонный колодец то для людей с культурологическим образованием дежавю. Скажем у меня высшее музыкальное и потому некоторые нюансы монтажа для меня очевидны в то время как другие этого не видят. Но в наших культурологических вузах как не было специальности типа "видеооператор и режиссер свадебных торжеств" так и нет.

[Маркиз]

нюансы монтажа для меня очевидны
тренировка на партитурах...?:pzl:

не было специальности типа "видеооператор и режиссер
тем более не было "Монтажёр программы Вегас":chkl:

[Кузница-рекордз]

Кстати, мой муж звукорежиссер. Он утверждает, что ВЕГАС похож на КУБЕЙС. Может, музыканта учили кубейсу, и он после этого легко понял вегас?

[LeAna]

Я тоже музыкант. И Кубейс не знаю. Просто у музыкантов особое восприятие музыки и ассоциативное мышление, связанное с конкретной композицией. Это позволяет монтировать видео, обыгрывая "симпатичные" музыкальные ньансы: мелодические, ритмические, гармонические ходы. Чем сложнее композиция, тем интереснее на неё монтировать. За счёт этого клип получается динамичным - он как бы дышит вместе с музыкой... Короче, я делаю, как чувствую, а не как написано в теории. Не уверена, что права. Могу дать ссылочку на всеобщее обсуждение.

Сама снимаю недавно - за плечами ещё мало свадеб. Эта - самая первая свадебная съёмка, поэтому куча недочётов. Но пара на редкость харизматичная и весёлая, поэтому мне очень симпатичен этот клип.
http://rutube.ru/tracks/4054108.html

[soderjanec]

Товарищи, какой креатив, какие переходы в форме сердечек???? Вон, кто-то пишет, что прежде, чем начать снимать свадьбы, пересмотрел очень много чужих.... Зачем??? Лучше чужие вообще не смотреть, потому что начинаешь подгонять под что-то... Никаких переходов в виде сердечек и колечек... Максимум эффектов - это АфтерЭффект и то, что вы там сможете сделать сами своими ручками.... А не так, что взял футаж с альфа-каналом кинул на стык евентов - бах - эффект готов... Я так монтирую лишь по особенному желанию молодых (причем некоторые наровят за ЭТО заплатить больше.... Блин, да я и бесплатно испорчу!)
У меня выработалась следующая схема успеха видео - 33% съёмка + 33% монтаж + 33% озвучка + 1% можете списать на что-нибудь ещё. Хреново сняли - уже треть успеха в топку... Как бы не казалось просто - озвучка - мега сложный проект... В идеале на неё уходит столько же, сколько на монтаж... Озвучка - это нифига не музыка под видео... Не забывайте, что человек визуально и аудиально воспринимает одинаковый поток информации... А теперь представьте план длиной 3 минуты... А ведь многие ставять одну музыкальную композицию на озвучку и без какого-либо живого звука, без живого текста, без интершума пускают её... А там только картинка меняется... Короче, для тех, кто так озвучивает - вы потеряли еще 33% успеха....
Монтаж... Вот сажусь я смотреть художественный фильм, сделанный грамотно... У меня не возникает желания его перемотать, у меня не возникает желания остановить и досмотреть завтра... Да даже если возникает желание пописать, то сидишь и терпишь... Почему??? Потому что интересно!!! Вот и свадьбы надо так делать! Не интересно тебе самому - выкинь... А не так что, "А ВДРУГ ДВОЮРОДНАЯ БАБУШКА ЖЕНИХА ОБИДЕТСЯ, ЧТО Я НЕ ПОСТАВИЛ ЭТОТ КУСОК"... Если ты включаешь итоговое видео и сам его не хочешь смотреть, то можешь переделывать... Из 3 часов съемки в среднем я делаю 40 минут итогового видео... Больше - это много слишком... Есть некоторые телевизионные рамки для подобного видео - не больше 30 минут... Это придумали не дураки! Больше - уже не интересно!
Еще советы... Смотрел в этой теме ролик одного из форумчан про прогулку... Да что ж они в каждом плане почти целуются-то???? Что в этом хорошего... После 30 секунд я перемотал на конец и знал, что там они тоже будут целоваться... Куда круче, когда в этом ролике будет только один поцелуй!!!! ОДИН!!! В конце... А все время до этого надо раскручивать обстановку, показывать эмоции... Поцелуй должен быть кульминацией... Ибо большего нам снимать не разрешают:)... И о каком креативе и сценарии может идти речь в таком ролике? Как я уже сказа - сценарий закончился на 30 секунде... Ибо дальше не интересно и все понятно.
Что делать и как раскрутить сюжет? - не скажу... Это секреты... Но сделать это можно! Не забывайте, что на свадьбе не только молодые... Не забывайте, что молодые не только счастливы вместе, но и имеют общие проблемы... Этого достаточно знать, чтобы с интересом подойти к съемке и сделать ИНТЕРЕСНЫЙ РОЛИК С СЮЖЕТОМ... И так можно развивать очень много сюжетных линий. Повторюсь - на поцелуях вы классный ролик не сделаете...
И еще - смотрите кино, раз уж вы выбрали такой способ заработка и хотите делать это хорошо... Смотрите много кино и делайте выводы... Не понравилось - почему??? Взяли себе на заметку... Понравилось - Почему??? Взяли себе на заметку...
Возможно, для многих такой подход просто не целесообразен, так как не оправдывается материально... Я за свадьбу беру от 30 т.р. в Иркутске... И здесь это очень дорого... Но клиенты есть и никто не жаловался никогда... Трачу на свадьбу порядка 10 дней монтажа. Могу встретиться с молодыми, чтобы провести какие-либо подсъемки, если мне кажется это уместным и добавит краски в фильм. Много обрабатываю в АфтерЭффекте, особенно то, что касается DVD авторинга... Конечно, за 15 т.р. я бы не стал всего этого делать и не тянул бы никакой сюжетной линии...