В какой формат лучше рендерить HD видео с ДСЛР?

[metanol]

Добрый день. Имеется проект отснятый на Кэнон 5Д,1920*1080 25кадров. В какой формат лучше отрендерить чтобы сохранить максимальное качество HD для просмотра на телевизоре либо компьютере?

[Николай 1]

Я бы делал так: посмотрел в свойствах исходного файла битрейт видео и аудио далее выставил бы их в вегасе , а также разрешение 1920х1080 , а формат какой-либо из тех который поддерживает телевизор.

[andrewl]

50 mbt исходного видео - это явный излишек для просмотрового файла (ИМХО)

[Николай 1]

как я понимаю чем выше битрейт видео тем лучше смотрится оно на экране , а если поставить битрйт меньше исходного , то картинка будет более "размытой" , не чёткой. Я из-за этого вопроса не могу разобраться с видео снятым на фотоаппарат : исходный битрейт около 15 мегабит ; на выходе из вегаса получается в несколькао раз меньше , но нельзя сказать что изображение сильно ухудшилось.В общем я в этом деле новичок , раскажите кто-нибудь ,можно ли не потерять качество уменьшив при этом битрейт?Если да , то как?

[andrewl]

Это в каком аппарате (dslr) битрейт равен 15 мбт? У пятака? Там 50. И именно о них я и писал. Т.е. дается некий (для dslr небольшой) запас на потери при монтаже. При просмотре-же вегасовского mp4 (ИМХО) очень сложно заметить разницу между 16-20 мбт.
Да, качество ухудшится, но единственный вариант оставить как можно ближе к оригиналу - рендерить в какой-нить монтажный формат, типа mxf HD422. Но это явный моветон для просмотра :)

[warper]

Если да , то как?Окончательный вердикт - на глаз. Делаете как-то, смотрите. Если результат устраивает со всех сторон - значит наступило счастье. Только смотрите внимательно и придирчиво.

[Rics]

Уважаемые, Я никак не пойму. снимаю на камеру сони 1920x1080 50P с битрейтом 26Мбит. В сони вегас про 13 делаю проект и хочу его рендерить.

Выбираю AVCHD 1920x1080 50P битрейт выставляю по максимуму 25999360бит/сек.

Но в итоге средний битрейт вегас режет до 16Мбит/с. Отличия на глаз небольшие я вижу и при этом размер полученного файла ни чуть не меньше, а иногда и больше исходника.

Вот это мне непонятно. За счёт чего... Кодек вроде бы один и тот же. Но оригинал как не крути смотрится лучше.

Что я не так делаю?

[jurisviii]

(...) снимаю (...) с битрейтом 26Мбит. (...)
Выбираю AVCHD 1920x1080 50P битрейт выставляю по максимуму 25999360бит/сек.
Но в итоге средний битрейт вегас режет до 16Мбит/с. (...) при этом размер полученного файла ни чуть не меньше, а иногда и больше исходника. Тут что-то не стыкуется, возможно, это способ определения битрейта, например, средний и максимальный.

оригинал как не крути смотрится лучше.
Применяя кодеков с потерями, это неизбежно.

[Rics]

Вот пример. 00002.MTS оригинал:

General
ID : 0 (0x0)
Complete name : E:\STREAM\00002.MTS
Format : BDAV
Format/Info : Blu-ray Video
File size : 67.4 MiB
Duration : 21s 864ms
Overall bit rate mode : Variable
Overall bit rate : 25.9 Mbps
Maximum Overall bit rate : 28.0 Mbps

Video
ID : 4113 (0x1011)
Menu ID : 1 (0x1)
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : High@L4.2
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, ReFrames : 2 frames
Format settings, GOP : M=1, N=12
Codec ID : 27
Duration : 21s 120ms
Bit rate mode : Variable
Bit rate : 24.4 Mbps
Maximum bit rate : 26.0 Mbps
Width : 1 920 pixels
Height : 1 080 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate : 50.000 fps
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : Progressive
Bits/(Pixel*Frame) : 0.235
Stream size : 61.4 MiB (91%)

Audio
ID : 4352 (0x1100)
Menu ID : 1 (0x1)
Format : AC-3
Format/Info : Audio Coding 3
Mode extension : CM (complete main)
Format settings, Endianness : Big
Codec ID : 129
Duration : 21s 120ms
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 448 Kbps
Channel(s) : 6 channels
Channel positions : Front: L C R, Side: L R, LFE
Sampling rate : 48.0 KHz
Bit depth : 16 bits
Compression mode : Lossy
Stream size : 1.13 MiB (2%)

Text
ID : 4608 (0x1200)
Menu ID : 1 (0x1)
Format : PGS
Codec ID : 144
Duration : 20s 575ms

Просто открываю его в Vegas Pro 13 и сразу визуализирую. Вот с такими настройками:
http://s018.radikal.ru/i526/1502/c6/ac993fb1b534t.jpg (http://radikal.ru/fp/c9a359d2d57d4619a130030727ae4604)

Получаю файл Untitled.m2ts
Вот сравнение:
http://s017.radikal.ru/i407/1502/7e/cf0d101d1912.jpg (http://www.radikal.ru)

General
ID : 0 (0x0)
Complete name : E:\STREAM\Untitled.m2ts
Format : BDAV
Format/Info : Blu-ray Video
File size : 67.4 MiB
Duration : 36s 375ms
Overall bit rate mode : Variable
Overall bit rate : 15.5 Mbps
Maximum Overall bit rate : 18.0 Mbps

Video
ID : 4113 (0x1011)
Menu ID : 1 (0x1)
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : High@L4.2
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, ReFrames : 2 frames
Codec ID : 27
Duration : 21s 120ms
Bit rate mode : Variable
Bit rate : 14.7 Mbps
Maximum bit rate : 26.0 Mbps
Width : 1 920 pixels
Height : 1 080 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate : 50.000 fps
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : Progressive
Bits/(Pixel*Frame) : 0.142
Stream size : 37.0 MiB (55%)

Audio
ID : 4352 (0x1100)
Menu ID : 1 (0x1)
Format : AC-3
Format/Info : Audio Coding 3
Mode extension : CM (complete main)
Format settings, Endianness : Big
Codec ID : 129
Duration : 21s 88ms
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 192 Kbps
Channel(s) : 2 channels
Channel positions : Front: L R
Sampling rate : 48.0 KHz
Bit depth : 16 bits
Compression mode : Lossy
Delay relative to video : -20ms
Stream size : 494 KiB (1%)



Во первых вегас почему то коверкает длительность видео в General, ну а во вторых качество получилось по битрейту и на глаз хуже, а размер вообще не изменился.
Т.е. все битрэйты упали а размер нет. Как так?

[jurisviii]

Исследуй реальные битрейты с помощи этой програмки (http://www.winhoros.de/docs/bitrate-viewer/).
Для сложных кодеков сжатия наглядный способ дает больше представления.
Если размер видеопотока уменьшился почти вдвое, то и средний битрейт должен быть существенно меньше. Общий размер файла никогда не будет точно равен сумме размеров потоков, так как должен обеспечить совместимость с AVCHD спецификацией (подробнее (http://homepages.cae.wisc.edu/~ece734/references/ribas03.pdf))

[Rics]

исследуй реальные битрейты с помощи этой програмки (http://www.winhoros.de/docs/bitrate-viewer/).


спасибо за помощь. действительно битрейты в реальности не сильно отличаются. у оригинала 24/25/26мбит мин/средний/максимум
а у полученного файла 22/25/29мбит

тогда другой вопрос. почему кодек коверкает данные о битрэйте.

[jurisviii]

Не знаю. По умолчанию Bitrate Viewer считает битрейт для каждой секунды, но имеется и другие возможности, соответственно и цифры получится несколько другие. Я не исследовал этот вопрос, моя задача была получть посторонними кодерами битрейт без слишком огромных кратковременных пиков, приводящих к тормозам моих железных проигрывателей.

[Dimich1978]

возможно не совсем в тему..чисто так , совет. основная масса людей не отличит на hd телике битрейд 12 мбит от 30 мбит, про меньшие значения я уж и молчу. качество теряется, но в наш глаз так устроен, что многое что не видит или не хочет видеть. поэтому всегдя задаюсь вопросом, если разницу потенциальные заказчики не видят, зачем выводить многогиговый файл. поэтому сохранять качество изначальное не вижу смысла.

[jurisviii]

Все очень просто - заказчкикам отдает файл в формате, который предусмотрен в договоре. Обычно это какой-то из общепринятых стандартных форматов для обеспечения лучшей совместимости с воспроизводящей аппаратурой. Для профессионального применения, как правило, требуется форматы с битрейтом не менее 50 Мбит/с даже для SD форматов, часто значительно больше. А для бытового примененния подходит 4k и HD видеоформаты с битрейтом до ~35 Мбит/с и SD видеоформаты с еще более низким битрейтом.
Статистической оценкой субъективной заметности артефактов при разных параметров кодировки занимается организации (http://mpeg.chiariglione.org/) по разработки и стандартизации видеокодеков, простому производителью видеоматериалов это не по карману.

[Ioshpa]

В продолжение темы,
Отснял видео на Nikon, 1080/50р. MOV. Средний битрейд 37 Mb.
И вот теперь ищу как же его отрендерить в Вегасе 13, чтобы было 50р и чтобы битрейт сохранить!
Таки не нашёл ещё способ!
В m2ts - не выводит битрейт выше 18 Mb, как ни ухитряйся.
В MP4 - нет 50р при 1080 hd

Может не туда смотрю...?
Как вы получаете 50р на выходе и ~35 Mb ?

[Проходчик]

Наверно не туда...35-37 -это нет, но 50мб -пожалуйста:
Общее
Полное имя : G:\Untitled.MP4
Формат : XAVC
Идентификатор кодека : XAVC (XAVC/mp42/isom)
Размер файла : 45,7 Мбайт
Продолжительность : 7 с. 280 мс.
Общий поток : 52,7 Мбит/сек
Дата кодирования : UTC 2017-03-13 11:07:12
Дата пометки : UTC 2017-03-13 11:07:12

Видео
Идентификатор : 2
Формат : AVC
Формат/Информация : Advanced Video Codec
Профиль формата : High@L4.2
Параметр CABAC формата : Да
Параметр ReFrames формата : 2 кадра
Параметр GOP формата : M=3, N=16
Идентификатор кодека : avc1
Идентификатор кодека/Информация : Advanced Video Coding
Продолжительность : 7 с. 280 мс.
Битрейт : 51,1 Мбит/сек
Ширина : 1920 пикселей
Высота : 1080 пикселей
Соотношение сторон : 16:9
Режим частоты кадров : Постоянный
Частота кадров : 50,000 кадров/сек
Цветовое пространство : YUV
Субдискретизация насыщенности : 4:2:0
Битовая глубина : 8 бит
Тип развёртки : Прогрессивная
Бит/(Пиксели*Кадры) : 0.493
Размер потока : 44,4 Мбайт (97%)
Язык : English
Дата кодирования : UTC 2017-03-13 11:07:12
Дата пометки : UTC 2017-03-13 11:07:12

Аудио
Идентификатор : 1
Формат : PCM
Параметр Endianness формата : Big
Параметр Sign формата : Signed
Идентификатор кодека : twos
Продолжительность : 7 с. 275 мс.
Вид битрейта : Постоянный
Битрейт : 1536 Кбит/сек
Каналы : 2 канала
Частота : 48,0 КГц
Битовая глубина : 16 бит
Размер потока : 1,33 Мбайт (3%)
Язык : English
Дата кодирования : UTC 2017-03-13 11:07:12
Дата пометки : UTC 2017-03-13 11:07:12Это сделано в 13 Вегасе...
Ищи шаблон в секции SONY XAVC\ S XAVC - шаблоны жесткие, битрейд поменять не дадут...

[jurisviii]

В m2ts - не выводит битрейт выше 18 Mb, как ни ухитряйся.
В MP4 - нет 50р при 1080 hd

В m2ts при 50р битрейт ~26 MBit
В MP4 - имеется 50р при 1080 HD

З.Ы. качество 18 Mbit соневского кодека иногда бывает не хуже 50 Mbit фотоаппаратного.

General
Complete name : V:\Untitled.mp4
Format : MPEG-4
Format profile : Base Media / Version 2
Codec ID : mp42 (mp42/isom)
File size : 23.5 MiB
Duration : 10 s 0 ms
Overall bit rate mode : Variable
Overall bit rate : 19.8 Mb/s
Encoded date : UTC 2017-03-13 12:00:08
Tagged date : UTC 2017-03-13 12:00:08

Video
ID : 2
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : High@L4.2
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, ReFrames : 2 frames
Format settings, GOP : M=2, N=26
Muxing mode : Container profile=High@4.0
Codec ID : avc1
Codec ID/Info : Advanced Video Coding
Duration : 10 s 0 ms
Bit rate mode : Variable
Bit rate : 19.2 Mb/s
Maximum bit rate : 26.0 Mb/s
Width : 1 920 pixels
Height : 1 080 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate mode : Constant
Frame rate : 50.000 FPS
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : Progressive
Bits/(Pixel*Frame) : 0.185
Stream size : 22.9 MiB (97%)
Language : English
Encoded date : UTC 2017-03-13 12:00:08
Tagged date : UTC 2017-03-13 12:00:08

Audio
ID : 1
Format : AAC
Format/Info : Advanced Audio Codec
Format profile : LC
Codec ID : 40
Duration : 9 s 984 ms
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 512 kb/s
Channel(s) : 2 channels
Channel positions : Front: L R
Sampling rate : 48.0 kHz
Frame rate : 46.875 FPS (1024 spf)
Compression mode : Lossy
Stream size : 624 KiB (3%)
Language : English
Encoded date : UTC 2017-03-13 12:00:08
Tagged date : UTC 2017-03-13 12:00:08

[Ioshpa]

Ребята, спасибо
Сделал и сравнил 2 эти варианта. Разницы вообще не заметил. Покадрово даже сравнивал. Ну вообще не видно.
Значит буду пока рендерить в m2ts 50p - 26Mb

[vovke]

А теперь прогони через Mediacoder с битрейтом 5mbps и ваще удивишся.
Сколько уже писать: не используйте Вегас как финальный кодировщик. Вам всё неймётся(((

[petrovich]

не используйте Вегас как финальный кодировщик.
Тогда скажи как кодировать

[vovke]

Мульён раз уже писал. Но все читают по диагонали
Для максимальной скорости XDCAM
Если планируются правки XAVC. Дальше Bigasoft или Mediacoder
5 mbps для FHD за глаза

Вариант фреймсервера только для превью: быстро, но криво

[ddr2]

А для качественного перекодирования HD 1080 50i в SD pal 50i, чтобы Архитект не пережимал по новой, есть какой рецептик? Размер выходного файла, в общем не критичен, важно качество. При применении алгоритма Шарпен (с нулевым значеним)+вертикальный блюр не удается добиться того, чего хотелось бы - или жуткое мыло, или не менее жуткий фликер.

[jurisviii]

http://provegas.ru/forum/showthread.php?t=4130
http://provegas.ru/forum/showthread.php?t=2098
https://www.moviestudiozen.com/doctor-zen-faq/167-how-to-render-a-dvd-for-dvd-architect

[ddr2]

юрис, вы правда думаете что я всего этого не читал и не пробовал?
з.ы. да, слова "жуткое" - это несколько утрированное описание дефектов, скорее это мое личное к ним отношение...

[jurisviii]

Меня удовлетворяет стандартные средства вегаса (с учетом, что DVD надо смотреть на типовом ламповом ТВ).

[vovke]

DVD надо смотреть на типовом ламповом ТВ).
Необязательно на ламповом. Качественно пожатое DVD будет и на ЖК неплохо смотреться.

"жуткое" - это несколько утрированное описание дефектов, скорее это мое личное к ним отношение...
Ну если дело в личном отношении, то что тут советовать.
Ну попробуй прокодером на мастер настройках. Долго, но качественней не бывает.Хотя, если нет ошибок, то и MC mpeg2 нативный неплохо справляется

[jurisviii]

необязательно на ламповом. качественно пожатое dvd будет и на жк неплохо смотреться.
не в этом дело. эксперты при разработке mpeg-2 оценивали заметность артефактов сжатия на ламповых тв, так как других тогда не было. поэтому незаметность артефактов на двухметровом lcd никто не гарантирует.

[scorcer]

простите, что-то как-то запутанно. а нельзя ли подбить итоги и в шапку сунуть.
но так, чтобы финальный файл читался на любой технике, начиная от телефонов-планшетов и заканчивая ps3.

[jurisviii]

на любой технике долгие годы читались vcd, но теперь большинство bd плейеров перестали поддерживать этот формат. ну а vcd плейеры все равно не играет bd...

[vovke]

простите, что-то как-то запутанно. а нельзя ли подбить итоги и в шапку сунуть.
но так, чтобы финальный файл читался на любой технике, начиная от телефонов-планшетов и заканчивая ps3.

это надо производителям гаджетов и быт техники вопрос задать: чего они там курят?
а единого стандарта как не было, так и нет. и думаю не будет

[scorcer]

докладАю!
Bigasoft ващпе невразумительная софтина! Абсолютно несерьезная, даже в интерфейсе!
Медиакодер - серьезная хреновина, настолько серьезная, что пользоваться не получается!

посидел , задумчиво глядя в список установленных программ..... и пробую поставить на пережатие в адоб-медиа-энкодер... такой неповоротливый, нажал мышкой - сиди жди.... нажал и снова жди.... ужс.

охренеть!!! вот что сопровождает работу адоб медиакодера!!!!

http://i91.fastpic.ru/big/2017/0327/17/e61e3edde72673d2a6e954b12c274d17.jpg
Нет, друзья, Vegas Pro - очень, очень хорошая программа! Тут всего лишь энкодер вон что вытворяет у адоб, позор имхо.

Прошло 10 минут. Эта фигня повисла намертво))) Пройти второй раз все этапы долгого пути я не смогу, это опять полчаса мучительных ожиданий! в топку, уж лучше пережму вегасом, хотя и не нравится мне его результат.

[vovke]

Bigasoft однокпочный по сути. Этим и хорош. Этим же и плох.
Медиакодер вещь обалденная, но надо подучить.
А адоб это ваще хрень.
Только АЕ норм прога, всё остальное шлак

[Проходчик]

Стопитсот раз тут описывался бесплатный, абсолютно адекватный, требующий лишь базовых знаний природы видео кроссплатформеный кодер HandBrake (https://handbrake.fr/). Выходной из него AVC в мр4 прочитает 95% девайсов, + прекрасно утилизирует ресурсы машины...

[vovke]

угу.
я вот только его чет не понял((((
неинтуитивный он какой- то, хотя может просто мы не созданы дру для друга))
а медиакодер прям сразу понравился, к тому ж и через фремсервер кодит