HD видео фотоаппаратом - реальность?

Весь инет завален битвой традиционщиков (обладателей в/камер) и обладателей новой школы - обладателей фотегов с функциями съемки HD.
Какие мысли?

ПЕНТАКС
PANASONIC TZ7
PANASONIC TZ7

Это реальность которую невозможно отрицать.Она есть.Но на мой взгляд неважно в каком формате работает инструмент.Важно чтоб он был удобен и эргономичен...
Фотоаппарат на мой взгляд менее удобен для профи как видеокамера.Формфактор имеет важное значение для работы.История развития цифрового фото и видео искусства шли паралельными курсами, иногда пересекаясь и опережая друг друга.Но нельзя отрицать принципы естественного отбора.Стереть грань между тем и другим инструментом достаточно сложно. Если инженерам это удасться - я только "за". ИМХО
Поэтому пока пользуюсь для сьемок видеокамерой JVC GY-HD100 (720р)


Хотя есть экземпляры мало начто похожие
Например этот- HD видеокамера REd one

В такую конструкцию можно что угодно засунуть..

Не, ну хотелось бы не того, кто чем пользуется, а про видео, которое снимает фотоаппарат услышать.

Фотоаппаратное видео по сути не видео а последоавтельность фотографий, отснятых с определенной частотой (как правило, не для нашей зоны). В последствии одна беда - стандартность соответствует фото а не видео (отсутствует чересстрочка или 50р), могут отличится размеры, уровни, гаммы, применяется всякие "немонтажные" контейнера итп. Фотоаппаратные семки в основном ограничивается применением в некоторых рекламных роликах "а ля кино" и в любительских применениях.

"Фотоаппаратные семки в основном ограничивается применением в некоторых рекламных роликах "а ля кино" и в любительских применениях."

а еще съемки свадеб
посмотрите savemoment.ru
к стати они еще и мастерклассы проводят по съемке фотоаппатаром
я сам в этом году буду брать PENTAX k-7 и одной из причин это именно видеосъемка...

Сообщение от DIeZ

одной из причин это именно водеосъемка...

это не оспоримий аргумент (в пустыни). Но иначе сьемка свадеб ни чем не отличается от остольной сьемки с применением консюмерской (бытовой, любительской, ширпотребовсеой) аппаратуры, лишь бы потопм с мнотажом не стало проблем. Но имеется одна более менее непреодалимая проблема свадебщиков - ручнаю сьемка и подвыжные кадры. Я бы не хотел быть клиентом, если при этом сьемка в прогресиве и, возможно, еще с забугровой частотой кадров.

Так и не понял сильно - почему нельзя и чем оно хуже?
Забугоный стандарт я так мыслю - NTSC, чем он нам страшен то - телеки ведь его показывают без проблем...
Вот еще кусочек ХД 26мег: http://content6.files.mail.ru/Z0I8P6...5c11488351be79

Оно не хуже и не лучше, просто другое а не наше
Найбоее существенное отичие в преобразовании из 24р в 50/60i.

Сообщение от Vodkomotornik

почему нельзя и чем оно хуже?

На мой взгляд можно если руки некривые, и ничем не хуже а местами и лучше за счет неплохого набора фотооптики...Но главный принцып я уже написал.

JVC GY-HD100 через ACM-12 или ACM-17 позволяет применять оптику не хуже фотооптики.

Сообщение от jurisviii

JVC GY-HD100 через ACM-12 или ACM-17 позволяет применять оптику не хуже фотооптики.

Цену этой красоты прикиньте?
А фотик с набором оптики раза в 2 дешевле.
Пример Pentax k-7 (ну раз я уж собрался его брать) тушка 42000р
оптика Сигма 24-70 /2.8 - 18000р Сигма 70 -300 /3,5-4,6 - 9000р
т.е весь набор 69 000 р (ну плюс доп аккум 3500р)
Конечно объективы у меня уже есть, т.е только на тушку тратиться.
Использовать планирую в качестве вспомогательной камеры.
На счет плавности - фотики так же ставят на разные ...камы.

Новичок: Подскажите пожалуйста самый крепкий сорт дерева! Весь инет перерыл, поиском пользовался!

Старожил: Объясни, зачем тебе понадобилось дерево? Сейчас оно в строительстве практически не используется.

Новичок: Я небоскрёб собираюсь строить. Хочу узнать, из какого дерева делать перекрытия между этажами!

Старожил: Какое дерево? Ты вообще соображаешь, что говоришь?

Новичок: Чем мне нравиться этот форум - из двух ответов ни одного конкретного. Одни вопросы не по делу!

Старожил: Не нравится - тебя здесь никто не держит. Но если ты не соображаешь, что из дерева небоскрёбы не строят, то лучше бы тебе сначала школу закончить.

Новичок: Не знаете - лучше молчите! У меня дедушка в деревянном доме живёт! У НЕГО НИЧЕГО НЕ ЛОМАЕТСЯ!!! Но у него дом из сосны, а я понимаю, что для небоскрёба нужно дерево прочнее! Поэтому и спрашиваю!!! А от вас нормального ответа не дождёшься!!!

Модератор: Самое крепкое дерево - дуб. Вот тебе технология вымачивания дуба в солёной воде, она придаёт дубу особую прочность:...

Новичок: Ну вот, спасибо, братан! То что нужно!!!

ЗЫ Просто для поддержания разговора

Canon собирается в первой половине этого года выпустить firmware update для "грозы видеоконкурентов" EOS 5D Mark II, позволяющий снимать и в 24, и в 25 fps к уже имеющимуся 30 fps. К слову - это уже второй firmware update для данной фотокамеры.

вроди технических препятствий не должно быть, режим легче чем 30р

У меня знакомый фотограф хвалился, что его EOS 5D видео снимает просто супер-зашибись, но я не видел, а он фотограф, а не видеооператор...

Неоднократно на забугорных форумах видел хвалебные отзывы о Canon EOS 5D


Камера мечты

Может ли кто-то подсказать светочуствительнлсть этого чуда (фрагму при 2000 Lx)? И еще нужно учесть, что при 50р (если такого когда-нить введет) чуствительность все равно будет на 6 dB ниже.
Учитывая, что производители бытовухи не приводит корректных цифр светочуствительности, а нормальная измерительная аппаратура малодоступна, то достаточно корректно оценить светочуствительность камер можно таким доисторическим аппаратом:

Его параметры тут, более подробно тут

Вот на последних клипах (из первого поста) мне показалось, что приближающийся катер как-бы стробит, то же самое и с проезжающим Камазом. Или это нормально, или это нормально для HD?
Если Canon 5D снимает хорошее HD видео, то из плюсов там однозначно возможность ставить любые объективы, а чуствительность матрицы там предостаточная - товарищ вместе со мной снимал ночью в городе на ISO 1600 -3200 все нормально.

Сообщение от Vodkomotornik

как-бы стробит

Да не "как бы", а стробит, и это естественное проявление "передового" режима сканирования (30р, а 25р - будет стробить еще заметней)
Здесь есть ссылка на тестовый ДВД (всего - 200 Мб). Скачай, посмотри.
Либо многие вопросы отпадут, либо появится много других

Сообщение от DIeZ

кстати они еще и мастерклассы проводят

Спрос рождает предложение (прозрение и отрезвление придут позже (или не придут) См. выше, чем чревато:

Сообщение от jurisviii

беда - стандартность соответствует фото а не видео (отсутствует чересстрочка или 50р), могут отличатся размеры, уровни, гаммы, применяется всякие "немонтажные" контейнера итп.

Сказочный случай - переменный fps

Ну а пока - "отсутствие противной гребенки" перевешивает все
.

Сообщение от Vodkomotornik

Весь инет завален битвой традиционщиков (обладателей в/камер) и обладателей новой школы - обладателей фотегов с функциями съемки HD.

Ну вот битва и сюда пришла

Все изначально проходит две стадии
Первая когда есть идея и все стараются ухватить свой кусочек, пока свежее и новое.
Вторая осмысление, формирование стандартов.

Сдается мне пройдет год - два все устаканится, может появится свой единый формат для подобных устройств, монтажки включат поддержку контента и все будут счастливы.

А ЖК телевизоры показывают 50i? Т.е. там интерлейсное видео?

Сообщение от DIeZ

Сдается мне пройдет год - два все устаканится, может появится свой единый формат

Приблизительно 640 патентов получено в области MPEG-2. Всего ими владеют больше 20 корпораций и один университет. Разработка стандарта как такового занимает меньше времени, чем переговоры по поводу патентов.

А появится ли...

Сообщение от Vodkomotornik

А ЖК телевизоры показывают 50i? Т.е. там интерлейсное видео?

как бы попроще сказать...
оно в буквальном смысле "никакое" - и не прогрессивное, и не интерлейсное. В отличие от CRT, где изображение на экране формируется бегающим лучом, засвечивающим люминофор, у "плоских" пиксели горят постоянно.
Частота смены изображения на экране "плоского ТВ" зависит от входного сигнала (если 25р/30р - изображение будет обновляться 25/30 раз в секунду, если 50i/60i - должно 50 и 59.94 раз в секунду (в зависимости от системы ТВ сигнала))
Слово должно подчеркнуто потому, что "плоский ТВ" это устройство компьютерное, и алгоритм его работы зависит от управляющей им программы (называемой "прошивка"). Поэтому вполне могут встретиться и своеобразные экземляры

На ДВД ссылку дал не зря. Посмотри, и не забудь поделиться увиденным
.

Скачал, записал, на лучевом посмотрел - да, правый маятник рябит, при увеличении частоты рябь меняется (видимо эффект стробоскопа), на ЖК хотел у знакомого глянуть - не успели, т.к. смотрели это:
Но, сдается мне, что маятник этот не совсем корректный - как можно совместить в одном кадре и интерлейс и прогрессив?
Все же - видео с фотега - мне показалось, что на статичных съемках нормально, а на движущихся объектах - наблюдается строб.
Форматы записи видео - AVCHD Lite, QuickTime Motion JPEG
Режимы записи видео - AVCHD Lite со стерео звуком
AVCHD Lite (1280 x 720 х 50p, выход CCD 25 кадров/с), на карты памяти SD, поток данных: около 17 Мб/с (SH), около 13 Мб/с (H, VBR), около 9 Мб/с (L, VBR), Motion JPEG со стерео звуком
HD (1280 x 720), WVGA (848 x 480), VGA (640 x 480), QVGA (320 x 240), 30 кадров/с (карты памяти SD)
Т.е. как я понимаю, видео пишется не 50i, а 30к/сек. - из-за этого и строб. Если бы было 50к.с. был бы честный прогрессив. Так?

как можно совместить в одном кадре и интерлейс и прогрессив?

Элементарно, все по честному. Один маятник (или спицы колеса) за секунду делает 50 шагов - это эмуляция режима 50i, а второй - только 25 (эмуляция режима 25р).

Если бы было 50к.с.

Дискретность движения перестает быть заметной при частоте смены кадров с частотой 40...46 Гц (так называемая критическая частота зрения). Вот простой ответ, почему стробят катер и камаз...
Если бы было 50 к/с (60 к/с) - было бы плавное движение, без заметной дискретности
.

Т.е. можно констатировать, что кроме разрешения (фулл хд и мегапикселей, и прочих заманух, которые пишут на корпусе фотега) должна быть частота кадров не 30, а 50, чтобы это HD можно было превратить в видео.
Осталось еще прицепом выяснить "про развертку" ЖК телевизора ...

Также

можно констатировать, что

качество записанного фотиком звука будет значтельно уступать звуку, записанному в/камерой

выяснить "про развертку" ЖК телевизора

на плоский экран изображение выводится не постепенно (луч постоянно рисует изображение сверху вниз, слева направо), а сразу, целым полем.
Причем недостающие строки каждого поля воссоздаются. Это выглядит точно так же, как видео в окне превью в режиме просмотра по полям. Щелчок - картика одного поля, щелчок - другого, щелчок - следующего... и тд. Вот так же и формируется изображение на экране плоских ТВ - картинка сменяется с частотой 50 Гц (если на входе PAL, видео обновляется с частотой 50 раз в секунду)
Сам посмотришь.
Только чур, на ЖК нужно подавать сигнал не с компа, а честно - с аппаратного ДВД плеера
.

Ну, и чтобы совсем всех запутать, бывают телевизоры и 100, и 200 Гц...

Хм...
Звук как-то оригинальный меня по жизни мало интересует, т.к. он (у меня) как правило идет только на подзвучку, и то в редких случаях...
Недавно в гостях смотрели видео, снятое фотегом и смонтированное с выхода компа на ЖК ТВ. Либо комп тормозил, либо видео - были постоянные рывки. Так в чем разница -

на ЖК нужно подавать сигнал не с компа, а честно - с аппаратного ДВД плеера

Сообщение от Vodkomotornik

Т.е. как я понимаю, видео пишется не 50i, а 30к/сек. - из-за этого и строб. Если бы было 50к.с. был бы честный прогрессив.

Бр... не понял, если: "Motion JPEG - покадровое сжатие, каждый кадр представляет собой отдельную фотографию"
тогда 30 это 30р откуда строб?
строб это путаница полей, здесь полей нет
так о чем речь?