Нажмите для перехода на сайт ProVegas.ru  

Вернуться   PROVEGAS.RU: SONY VEGAS FORUM > ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ > Sony Vegas > Обмен опытом

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.02.2011, 09:39   #1
Надежда Меню пользователя
Научный сотрудник
 
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 55
Рейтинг: 3173
Надежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверия
По умолчаниюПеревести NTSC в PAL

Доброго времени суток.
Столкнулась с проблемой такого рода - делаю киношку про ребенка - съемка за разные месяца в основном одной камерой
Ролики:
Формат : MPEG Video
Версия формата : Version 2
Format_Settings_GOP : M=3, N=12
Продолжительность : 47 с.
Вид битрейта : Переменный
Битрейт : 5625 Кбит/сек
Номинальный битрейт : 9100 Кбит/сек
Ширина : 720 пикс.
Высота : 576 пикс.
Соотношение кадра : 16:9
Частота кадров : 25,000 кадр/сек
Стандарт вещания : PAL
ColorSpace : YUV
ChromaSubsampling : 4:2:0
BitDepth/String : 8 бит
Тип развёртки : Чересстрочная
Порядок развёртки : Верхнее поле первое


Соответственно, параметры проекта выставлены так же.

Но, вот не задача, есть еще куча таких роликов:
Формат : MPEG-4 Visual
Профайл формата : Advanced Coding Efficiency@L4
Параметры BVOP формата : Да
Параметры QPel формата : Нет
Параметры GMC формата : Без точки перехода
Параметры матрицы формата : Default (H.263)
Идентификатор кодека : 20
Продолжительность : 45 с.
Вид битрейта : Переменный
Битрейт : 9000 Кбит/сек
Максимальный битрейт : 14,0 Мбит/сек
Ширина : 1280 пикс.
Высота : 720 пикс.
Соотношение кадра : 16:9
Режим частоты кадров : Постоянный
Частота кадров : 29,970 кадр/сек
BitDepth/String : 8 бит
Тип развёртки : Прогрессивная

Частота кадра выше, чем в проекте Изображение начинает двоиться
Sony Vegas в свойствах файла определяет систему вещания NTFS

Проект планируется просчитывать как DVD PAL 16:9 и записывать в Архитекторе на DVD с меню и все такое.

Как помочь файлам "договориться"? Привести к общему знаменателю, чтобы не двоилось?
__________________
Я не волшебник, я только учусь...
Надежда вне форума  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2011, 10:42   #2
jurisviii Меню пользователя
Самый научный сотрудник
 
Аватар для jurisviii
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 9,218
Рейтинг: 597645
jurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

"Двоится" отдельные кадры а не изображение целиком - этот алгорифм пересчета частоты кадров применяется во всех монтажках и в болшинстве железных транскодерах. "Двоение" применяется для более поавной передачи движения при пересчете частоты кадров. Для оценки качества необходимо просчитать кусочек и посмотреть его на ТВ - тогда двоение кадров не должна быть заметной (кроме остановки на паузе), а движение должна сохранять плавность.
jurisviii вне форума  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2011, 08:06   #3
Надежда Меню пользователя
Научный сотрудник
 
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 55
Рейтинг: 3173
Надежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Попробовала на телеке посмотреть, заметноНеужели нет никакой хитрости чтобы сгладить немного это двоение?
Плавность есть, движение не дергается, но их как бы два... (изображения)
__________________
Я не волшебник, я только учусь...
Надежда вне форума  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2011, 10:21   #4
jurisviii Меню пользователя
Самый научный сотрудник
 
Аватар для jurisviii
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 9,218
Рейтинг: 597645
jurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Только за счет плавности - выбором в свойствах клипа Disable Resample. Мне кажется, что это почти всегда выглядит значительно хуже.
Ах да, еще в свойставх пректа, Deinterlace Method, что там у тебя стоит стоит?
jurisviii вне форума  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2011, 12:01   #5
GS1966 Меню пользователя
Зашел на огонёк
 
Аватар для GS1966
 
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,123
GS1966 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Надежда, а каково происхождение 1280х720-30р ? Это оригинальные клипы, снятые ... (чем снято - предположений нет), или это видео когда-то прошло обработку ?
Возможно они сами по себе двоят ? Откройте несколько файлов в новом проекте NTSC Widescreen, проверьте
=
При пересчете 30 к/с в 25 можно избежать двоений отключив просчет дополнительных кадров (каждую секунду из 30 картинок будет выбрасываться 5), но, в зависимости от характера движения в кадре проявится другая напасть - в некоторых местах станет заметен строб (потеряется плавность движения, которая в 30р и так не ахти)
Если оригинальный звук из роликов 30р не очень важен, можно замедлить все (или отдельные, там где можно пожертвовать или перемонтировать оригинальный звук) до 25 р. Зачастую подлог в глаза не бросается (если не знать о нем заранее), да и картинка будет

.
__________________
.
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)
GS1966 вне форума  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2011, 11:59   #6
Надежда Меню пользователя
Научный сотрудник
 
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 55
Рейтинг: 3173
Надежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

jurisviii
Тип сглаживани - Гаусс
метод чередования - смешивать поля ( У меня русик стоит)

Извиняюсь, только снова добралась до инета

GS1966
Нет, это видео с фотоаппарата цифрового, его до этого не обрабатывали. До обработки смотрится офигенно.

А как замедлить? просто скорость уменьшить? через "вставить/удалить огибающую"?
И где отключается этот самый просчет доп. кадров?
__________________
Я не волшебник, я только учусь...

Последний раз редактировалось Надежда; 26.02.2011 в 12:05. Причина: Automerged Doublepost
Надежда вне форума  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2011, 09:45   #7
GS1966 Меню пользователя
Зашел на огонёк
 
Аватар для GS1966
 
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,123
GS1966 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда
У меня русик
Эта фраза повергает в уныние, ибо все усложняется... Подсказкой не отделаться - местами откровенно тарабарская терминология влечет за собой необходимость изготовления скринов и дополнительных пояснений, и посылать в направлении хелпа бесполезно

Цитата:
А как замедлить? ... И где отключается этот самый просчет доп. кадров?
Замедлить - в свойствах видеофрагмента, на первой вкладке, установить Playback rate: 0,834 (изменить дефолтное значение 1.000 на 0,834). По сути, это эквивалент изменения длительности медиафрагмента с нажатым Ctrl. То же, только вид другой )
Отключить просчет - там же, но чуть выше нужно выбрать пункт Disable resample
Как это переведено на русский - идей нет, извините, а в нормальном Вегас выглядит так:



Создаете в 9м-10м Вегасах типовой проект PAL Standard / IMX Widescreen (720x576; 25,000 fps), открываете файлы с фотика, изменяете скорость в каждом клипе, отключаете резамплинг, затем выводите в монтажном формате (для простоты - скажем в Sony MXF с типовым шаблоном рендера PAL MPEG IMX 50 Widescreen). Монтируете с основным видео, снятым в/камерой.
Также можно создать проект HD 720-50p (1280x720; 50,000 fps)



и вывести клипы из него (вывод в монтажный формат PAL 720х576 16:9 25к/с с верхним полем - некомпресс, лосслесс, PAL MPEG IMX 50 Widescreen)
Аналогично можно вывести и из 8го, но потребуется немного больше телодвижений - в 8м отсутствует полезная опция Adjust source media to better match project or render settings, и вместо нее придется к каждому видеофрагменту применять Pan/Crop (Match Output Aspect)

= = = = = =

Можно получить превосходный результат и без замедления (сохранив и оригинальный звук, и максимально сохранив плавность движения).
Для этого в Вегас создаете проект 720-50р (см. скрин выше),
открываете NTSC клипы 1280х720 (30р=29,970 к/с), в каждом из клипов отключаете резамплинг, и вывОдите опять таки в формат Sony MXF дефолтным шаблоном PAL MPEG IMX 50 Widescreen (или, если удобно, некомпресс-лосслес)
На выходе из исходного прогрессивного видео (30р) получится интерлейсно-прогрессивная последовательность 50i (не пугайтесь, на экране ТВ смотрится неплохо), по качеству близкая к пересчету аппаратными кодировщиками, и недоступная таким брендам как "Конопус прокодыр" или к примеру ССЕ, которым остается нервно курить в сторонке (а поклонникам всего соседского и хАятелям тетиных продуктов - бросать в меня тапки, помидоры или что потяжелее... )

.
GS1966 вне форума  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2011, 13:20   #8
Vodkomotornik Меню пользователя
Старший научный сотрудник
 
Аватар для Vodkomotornik
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 605
Рейтинг: 135811
Vodkomotornik с Максимальным уровнем доверияVodkomotornik с Максимальным уровнем доверияVodkomotornik с Максимальным уровнем доверияVodkomotornik с Максимальным уровнем доверияVodkomotornik с Максимальным уровнем доверияVodkomotornik с Максимальным уровнем доверияVodkomotornik с Максимальным уровнем доверияVodkomotornik с Максимальным уровнем доверияVodkomotornik с Максимальным уровнем доверияVodkomotornik с Максимальным уровнем доверияVodkomotornik с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

А вот у меня есть видео с GoPro камеры 868х480 50к/с, которое я добавляю в проект PAL (конечная цель ДВД) - вроде как все ничего, а не надо ли мне перепросчитать эти mp4 в Sony MXF PAL MPEG IMX 50 Widescreen перед монтажем?
Vodkomotornik вне форума  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2011, 13:32   #9
jurisviii Меню пользователя
Самый научный сотрудник
 
Аватар для jurisviii
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 9,218
Рейтинг: 597645
jurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Если не тормозит, то не нужно (IMHO).
jurisviii вне форума  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2011, 13:54   #10
Vodkomotornik Меню пользователя
Старший научный сотрудник
 
Аватар для Vodkomotornik
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 605
Рейтинг: 135811
Vodkomotornik с Максимальным уровнем доверияVodkomotornik с Максимальным уровнем доверияVodkomotornik с Максимальным уровнем доверияVodkomotornik с Максимальным уровнем доверияVodkomotornik с Максимальным уровнем доверияVodkomotornik с Максимальным уровнем доверияVodkomotornik с Максимальным уровнем доверияVodkomotornik с Максимальным уровнем доверияVodkomotornik с Максимальным уровнем доверияVodkomotornik с Максимальным уровнем доверияVodkomotornik с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Тормозит, но не критично. Меня больше волнует плавность видео на экране.
Vodkomotornik вне форума  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2011, 13:56   #11
jurisviii Меню пользователя
Самый научный сотрудник
 
Аватар для jurisviii
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 9,218
Рейтинг: 597645
jurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Плавность при пересчета из 50р в 50i не пострадает.
jurisviii вне форума  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2011, 14:45   #12
Надежда Меню пользователя
Научный сотрудник
 
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 55
Рейтинг: 3173
Надежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверияНадежда с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

GS1966 Огромное спасибо за развернутый ответ! Попробую - отпишусь!
Русик стоит потому, что учила немецкий )) с англиЦким проблемы ))

Вот про двойной PAL (50p) я и сама подумывала но вот про отключение просчета доп.кадров не знала )))

Попробовала, изображение действительно стало лучше!!! Супер!!! Но... звук отстает...

(вариант с Playback rate: 0,834)

Далее, попробовала разные варианты. Ответ оказался проще, чем я думала:
1.Настройки проекта так и остались 720х576х25р, PAL
2.В свойствах файла на таймлайне(NTFSовских) я отметила desable resample, значения Playback rate =1, Undersample rate=1.
3.Просчет задала как в свойствах проекта 720х576х25 PAL
И вауля, изображение стало ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше
__________________
Я не волшебник, я только учусь...

Последний раз редактировалось Надежда; 28.02.2011 в 19:55. Причина: Automerged Doublepost
Надежда вне форума  Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 14:33   #13
GS1966 Меню пользователя
Зашел на огонёк
 
Аватар для GS1966
 
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,123
GS1966 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Надежда, не NTFS, а NTSC, у этих слов разное значение !
О недостатке изменения Playback rate Вас предупредили сразу (#5) - звуком придется пожертвовать, да и не во всех случаях замедление приемлемо

На всякий случай подчеркну: рецепт в #7 (последний абзац) применим только для конвертирования исходного прогрессивного видеоматериала NTSC (30р = 29.97 к/с) в PAL 50i (интерлейсный, с любым полем)
При пересчете интерлейсного материала 60i в 50i - резамплинг отключать нельзя
.
GS1966 вне форума  Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 22:06   #14
Vodkomotornik Меню пользователя
Старший научный сотрудник
 
Аватар для Vodkomotornik
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 605
Рейтинг: 135811
Vodkomotornik с Максимальным уровнем доверияVodkomotornik с Максимальным уровнем доверияVodkomotornik с Максимальным уровнем доверияVodkomotornik с Максимальным уровнем доверияVodkomotornik с Максимальным уровнем доверияVodkomotornik с Максимальным уровнем доверияVodkomotornik с Максимальным уровнем доверияVodkomotornik с Максимальным уровнем доверияVodkomotornik с Максимальным уровнем доверияVodkomotornik с Максимальным уровнем доверияVodkomotornik с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

А если видео 10 к/с как с ним действовать в проекте PAL?
Vodkomotornik вне форума  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 10:52   #15
GS1966 Меню пользователя
Зашел на огонёк
 
Аватар для GS1966
 
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,123
GS1966 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Намекаешь на мультик ?
В старых советских мультиках диапазон изменения отображения одной картинки широк - на динамичных сценах длительность одной картинки равна длительности 1-3 видекадров, на малоподвижных кадрах длительность отображения одной картинки увеличивается, и может составлять и 5-10 кадров, а статика - вообще сколько нужно, хоть пару секунд. Главное, чтоб длина каждой картинки равнялась целому количесву кадров проекта
.
__________________
.
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)
GS1966 вне форума  Ответить с цитированием
Ответ

Теги
ntsc, ntsc в pal, pal, конвертирование

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Sony Vegas: ProVegas.ru
© 2008-2014 При полном или частичном использовании материалов ссылка на ProVegas.ru обязательна.

Часовой пояс GMT +4, время: 21:31.