О Vegas, XDCam и не только ...

Начальство закупило XDCam-ы, плюс к ним всю линейку HDXchange и на "сладкое" - Vegas. Урожденная Авидчица и убежденная Премьерщица, первые пару дней поверхностного знакомства, честно скажу - плевалась. Но делать нечего, знакомство нужно переводить в "интимное" русло. На третьи сутки близкого контакта с Vegas-ом не могу сказать, что он меня покорил, но своя изюминка в нем есть. Работать можно, местами даже удобно. Я не свадебщица, и у меня счет порой идет даже не на минуты, а на секунды, к сожалению deadline-монтаж не очень хорошо реализован...Ну, будем биндить и шоткатить %)

ArtOfCut, добро пожаловать.
К сожалению Вам придется менять стереотипы, и методом "тыка" не все получится освоить.
Вопросы у Вас будут, и на первых порах немало. Поэтому создаю отдельную тему для Ваших вопросов. Название не понравится - сами придумайте.

Сообщение от ArtOfCut

Начальство закупило XDCam-ы

Можно подробнее? Какого класса камеры - 510, 530, 700-ые? Эфирный сервер принимает XDCam MXF?
З.Ы. По удобству работы с XDCam дисками удобства вегаса действительно несравнимы, но к интерфейсу придется привыкнуть.

ArtOfCut, мой совет - изучайте hot keys особенно ту часть что касается работы с Numeric keys.

GS1966, спасибо за теплый прием! Методом "научного тыка" уже лет пять ничего не осваиваю, применяю методику RTFM %) Для удобства скомпилила HTML мануала с вашей главной (кстати, сервак с мануалом почему-то часто не отвечает), не обессудьте. Вопросы пока рассасываются сами по себе. Отчасти потому, что я точно знаю что ищу и как это должно выглядеть. Хот-кеинг люблю: 90% в работе клава, мышак только для табуляции и редко используемых команд. Что удручило на исходе третьих суток - невозможность отдельно показать\скрыть раскадровку видео и вейвы аудио дорожек, только все вместе. Очень понравился достаточно мощный аудио-редактор, плюс прямое взаимодействие с SoundForge. Но вопросов еще будет, конечно, спасибо вам за этот форум.

jurisviii, камеры 2шт.- 355 (не уверена в последней цифре), 2 шт.- 530, 2 шт.- 700.
С эфирным серваком пока не знакомилась, вещание будет DV AVI 4:3 (пока) через эйр-бокс. Соневская линейка Logging\Gateway - Browser - Vegas действительно очень удобна и продуманна. На загоне - логгер, предмонтаж - редактор, экономиться куча времени! У меня на оцифровку материала уходило в неделю порядка 10-12 часов.

Сообщение от ArtOfCut

Методом "научного тыка" уже лет пять ничего не осваиваю, применяю методику RTFM

Такой подход достоин только уважения и подражания

Сегодня был первый день активной работы в Вегасе...полностью задействована XDшная линейка, от съемки до эйра. Небо не упало, эфир ни одного выпуска не сорвали. Некоторая задержка в монтаже из-за "пальцевых рефлексов" успешно компенсировалась предмонтажом в Browser.
Что особенно порадовало мою ехидную сучность: все запилы редактора на тему "а мы прям здесь отслушаем синхрончик" не катят...
1,5 минутный "паркет" монтировался вместо привычных 5 мин где-то 20 мин. Но это вместе со сведением звука!
Очень хороша Switcher-Normalize. Корректно работает.
Вопросы возникли в связи с некоторой нестабильностью проги, но пока не совсем понятно с чем это связано. Присмотрюсь пока.
В общем и целом мну довольно! Сони сделала великолепную линию HDXchange.

вроди для вегаса всяких бровсеров не нужно, только привыкнуть надо. успехов

Browser - это отдельное приложение. После загона через Gateway просмотр и предмонтаж в Браузере, затем сохранение Storyboard в *.xml, после чего открываем это все хозяйство в Вегасе. Получаем начерно смонтированный кусок...но это все актуально для телепроизводства.

я знаю, что такое browser для XDCam, он нужен если монтировать на файналкате итп, но Вегасом можно монтировать сразу и в полном разрешении, без прокси, если мощность файлового сервера достаточна.

Может, браузер работает все-равно с проксями...
Но имея недолгий, но насыщенный свадебный опыт, не стала бы я с ним морочиться.
Хотя даже свадебный монтаж бывает разным. Если, например, простейший последовательный монтаж: убрать откровенные лажи оператора и переходов накидать - то самое оно. Если посложнее (параллельный, клиповый) то бессмысленная трата времени, но это опять же имхо...

jurisviii, можно и без прокси...но задача в том, чтоб сэкономить время монтажера и уберечь его ранимую психику от излишнего контакта с такими существами, как редакторы, которые очень любят скинуть свои непосредственные обязанности на наши хрупкие плечи. %) Поэтому я акцентировала телепроизводство.

Я работал с подобной линейкой Сони. Первая вообще была создана для работы с материалами в DV-формате и называлась, если мне не изменяет память, что-то вроде Sony DV Station, теперь добрались до XDcam.
Это не тот браузер, который используется в самом Вегасе. Это - отдельное рабочее место, в котором отсматриваются исходники и самим же корреспондентом предварительно собираются в StoryBoard (отобранные фрагменты синхронов, расставленные по своим местам и большими ломтями набросанная картинка). StoryBoard это проект Вегаса в *.xml, который затем поднимается в Вегасе и монтируется начисто.
Вся система функционально и территориально разделена на этапы, соответствующие всем стадиями новостного телепроизводства от закачки до готового материала. Никуда с кассетами бегать не надо, вся работа идет через сервер. Вегас в этой системе - конечное звено - монтажка, коей он и является по сути. Другой вопрос, что возможности самого Вегаса гораздо шире этой достаточно утилитарной задачи.
"Плоха" система лишь одним - добавляет работы корреспондентам, которые привыкли отсмотреть синхрончики, нарисовать быстренько текстик и свалить всю работу по сортировке наснятого хлама и копанию в архивах на монтажера. Ну и плюс к этому требует от них умения работать с компьютером и знаний несколько больших чем знание MS Word.

Простых сюжетов, типа войсовера с накладкой видео, должны делать журналисты собственно на броузерах через прокси, которые на эфир просчетитывается автоматически сервером. Монтажка на Вегасе считается достаточно сложной, чтобы там редакторов не пускать

Сообщение от romamos

возможности самого Вегаса гораздо шире этой достаточно утилитарной задачи.

Ну и задачи у меня гораздо шире утилитарных... У меня на балансе числятся еще две "широкоформатные" еженедельные передачи, одна 30-минутная (съемка 2-мя камерами) и вторая 45-минутная (съемка 3-мя камерами). Так что всеми прелестями продакшена в Вегасе мне еще предстоит насладиться. Хочу попробовать автоматическую мультикамерную синхронизацию в Вегасе, сэкономила бы время для двух перекуров %).
А редакторы - шланги по образованию и призванию.

jurisviii, а их в Вегас никто пускать не собирается, потом еще лечение у психиатра оплачивать контора будет...Нашим журналистам даже войса доверить нельзя, намикропланят в самом лучшем случае...

Сообщение от ArtOfCut

romamos
Ну и задачи у меня гораздо шире утилитарных... У меня на балансе числятся еще две "широкоформатные" еженедельные передачи, одна 30-минутная (съемка 2-мя камерами) и вторая 45-минутная (съемка 3-мя камерами). Так что всеми прелестями продакшена в Вегасе мне еще предстоит насладиться. Хочу попробовать автоматическую мультикамерную синхронизацию в Вегасе, сэкономила бы время для двух перекуров %).
А редакторы - шланги по образованию и призванию.

А я и не говорил, что вы предполагаете решать лишь эти задачки. С мультикамом, если операторы - нормальные и камеры синхронизированы (насколько я понял речь идет о студийной программе) проблем не будет.
А что касается редакторов и кОрров, смею вас уверить, далеко не все таковы...
Мне доводилось бывать и в той, и в другой ипостаси. Так что знаю ситуацию изнутри.

Программы не студийные, всегда выездные. Операторы через раз звук бракованный умудряются привозить (при наличии звуковика на съемках!), задирают уровни непосредственно на камерах,путают линейный и микрофонный входы; режиссеры и на съемочных площадках, и на монтаже выполняют чисто декоративно-административную роль. Так что насчет синхронизации камер я даже не заикаюсь, только через скандал с нанесением тяжких телесных...
Насчет редакторов действительно, погорячилась...у нас основной редакторский состав - деффки недогламурные, отсюда и некоторая предвзятость. Но и у нас есть люди, в том числе и девушки, с которыми работать - одно удовольствие.

Сообщение от ArtOfCut

Программы не студийные, всегда выездные. Операторы через раз звук бракованный умудряются привозить (при наличии звуковика на съемках!), задирают уровни непосредственно на камерах,путают линейный и микрофонный входы; режиссеры и на съемочных площадках, и на монтаже выполняют чисто декоративно-административную роль. Так что насчет синхронизации камер я даже не заикаюсь, только через скандал с нанесением тяжких телесных...

О как это все знакомо! Сочувствую. Тем более с вашим-то темпераментом...

Сообщение от ArtOfCut

Но и у нас есть люди, в том числе и девушки, с которыми работать - одно удовольствие.

Насколько я понял, речь о тех, кто работает на монтаже.

не-а, речь о коррах. На монтаже я, к сожалению, единственное деффко, во всяком случае в нашем телеке.
Был бы темперамент - не было бы проблем *грустя*, так флегматичный крайнесеверный зверек...

Вопрос по теме: можно ли попросить Вегас отображать только начальный кадр видеоэвента?

Сообщение от ArtOfCut

лечение у психиатра оплачивать контора будет

роскошная контора

Сообщение от ArtOfCut

можно ли попросить Вегас отображать только начальный кадр видеоэвента

Нет, можно попросить вобще нечего не показывать (Ctrl+Shift+W), но тогда нет и вейвформ звука.

Спасибо %) этим сочетанием клавиш я уже огорчилась...

ArtOfCut
а вчем прелесть видеть только начальный кадр видеоэвента?
или это просто привычка с прежней монтажки?

Сообщение от ArtOfCut

можно ли попросить Вегас отображать только начальный кадр видеоэвента?

Здесь можно выставить

Это после Премьера - прывычка не видеть все..Со временем пройдет-поскольку видеть все-только удобней.И при этом тормозов нет.

Я считаю очень удобным, если при соответствующем зуме таймлайна видео видно по кадрам, и вариант, предложенный albert_kes, я совсем упустил. Возможно, его в первых версиях Вегаса просто не было. Однако, для быстрой загрузки или бысторго зумирования на таймлайне объемного HD проекта, иногда наверно полезно отключить показ всех кадров.

Показ только "первого и последнего кадра" для меня был актуален при работе в Авиде (он просто тормозил при показе всех кадров). Сейчас такой проблемы нет

albert_kes, спасибо огромное! Дело не столько в привычке, сколько в "непривычке" - в глазах рябит от обилия визуальной информации, которая мне совершенно не нужна в процессе. А вот вейвформы очень полезны. Овладев поверхностной информацией, несколько расстроилась...с вашей помощью мне удалось раздвоиться...потом, надеюсь, обрету целостность %)

vkuzin, это, конечно, пройдет. Просто сейчас на самых первых порах порах, немного утомляет. В новостях не беспокоит, а вот в передачах - важнее видеть склейки, чем контент. Я вообще любительница сдвинуть план на кадр-два. Да и лицезреть 3 дорожки подробнейшей раскадровки...зумом пользуюсь ежесекундно...

P.S. Второй день работы на Вегасе...полет нормальный...даже научилась не ронять его без надобности %)

Сообщение от ArtOfCut

научилась не ронять его без надобности

Оффтоп конечно, но разве бывает такая надобность - "ронять" ?

У меня такое сенс оф хьюмор. Причин, чтоб уронить много, перекурчик, например, организовать, чтоб успокоиться и не наломать дров и голов или когда заставляют делать то, что в обязанности твои не входит, а повязку с красным крестом именно сегодня дома забыла %).

Сообщение от jurisviii

Я считаю очень удобным, если при соответствующем зуме таймлайна видео видно по кадрам, и вариант, предложенный albert_kes, я совсем упустил. Возможно, его в первых версиях Вегаса просто не было. Однако, для быстрой загрузки или бысторго зумирования на таймлайне объемного HD проекта, иногда наверно полезно отключить показ всех кадров.

Если мне не изменяет память, первый вариант изменения режима отображения видео на таймлайне появился в 7-м Вегасе. В 8-м к нему добавился "хвост и голова".
Режим полного отображения видео далеко не всегда удобен. И дело здесь не только (и, пожалуй, не столько) в скорости загрузки и зуммирования. В процессе работы над фильмом я бы выделил две различные ситуации, которые требуют различного подхода к организации монтажного интерфейса. Назовем их условно:
- режиссерская и
- монтажерская
Для режиссера удобно и, пожалуй, необходимо видеть весь фильм (проект) на таймлайне - режим полного отображения видео. Это дает возможность воспринимать и оценивать фильм "по-крупному". Эпизоды, сцены... - все составляющие фильма перед глазами. А это, в свою очередь облегчает работу над сюжетом, позволяет оценивать композицию, ритм и т.д.
Монтажеру, перед которым стоит более конкретная задача "склейки" отдельных кадров (event в терминологии Вегаса), гораздо важнее видеть начало и конец кадра, для того, чтобы контролировать правильность склеек. Что находится "внутри кадра" для него не столь важно (замечу, это вовсе не означает, что содержание кадра совсем не важно для него). Просто перед ним стоит более "узкая" задача. Соответственно и режим "хвост - голова", либо "только голова" для него предпочтительнее при работе.
Огромное достоинство Вегаса - гибкость настроек, которая позволяет настраивать его интерфейс "под задачу".

ArtOfCut, вам как любительнице подвигать склейки вперед-назад рекомендую обратить внимание на сочетание клавиш Alt+Ctrl в сочетании с клавишами Numeric, а также на возможность смещения видео "внутри" event-а при нажатой клавише Alt.

romamos, Вы настолько правы, что даже спорить с Вами противно %). Мне лично гораздо важнее "чистота" склейки. Содержание эвента я обычно улавливаю в промотке. К сожалению (а может и к счастью) нет времени наслаждаться "творчеством" наших операторов, местами даже ВГИК закончивших. Все свободное время уходит на нивелирование их брака.
Тримминг c применением Ctrl, Alt мне уже покорился, а вот в сочетании с Numeric еще не пробовала, займусь.
Третий день работы HDXchange ознаменовался зависанием монтажного сервака за час до вечернего новостного блока %)